|
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Pią 14:22, 20 Mar 2015 Temat postu: Ściąganie muzyki to grzech ? |
|
|
Witam ściągam muzyke z internetu oczywiście legalnie i zastanawaim się czy to grzech wszędzie pisze że niby nie bo ci którzy stworzyli tą i tą piosenke zgadzają się na darmowe ściąganie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
mała czarna
Gość
|
Wysłany: Pią 14:24, 20 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Skoro wyrazili zgodę to nie :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Pią 14:25, 20 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
mała czarna napisał: | Skoro wyrazili zgodę to nie :wink: |
Problem leży też w tym że nie jestem pewny :P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
|
Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
Wysłany: Pią 18:57, 20 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Pobieram sobie bardzo ciekawe kazania z pewnej strony katolickiej i też miałam dylemat czy nie kradnę czasem . Napisałam do administratora tej strony i taką dostałam odpowiedż ;
Jeśli pobiera Pani kazania i odsłuchuje prywatnie to nie ma problemu
Ostatnio zmieniony przez mała czarna dnia Pią 18:58, 20 Mar 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 19:57, 20 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Kazania opierają się na słowach Bożych, stąd domaganie się jakichś praw do własności prywatnej w tej mierze, a chodzi wszak o ewangelizację jest dla mnie głęboką pomyłką.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 22:09, 20 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
matrix już wałkowaliśmy to kilka razy , a Ty dalej masz tego typu dylematy
Oczywiście ze to nie jest grzech , jeżeli gra czy muzyka udostępniona jest za darmo.
Czy jak dostajesz w prezencie coś od kogoś to uważasz ze to grzech jeśli mu nie zapłacisz?
Albo jezeli ktoś kupi Ci na urodziny przykładowo płytę cd z utworami
to uwazasz za grzech odsłuchiwanie, jej chyba ze zapłacisz twórcy ?
To być moze jest troche efekt nieuporządkowania sumienia i ''wilczych''nauk
Ktoś chce być świetszy niż sam papież i przekazuje te nauki podatnym wiernym,
Kurcze nie wiem co wtedy z takim fantem mozna zrobić, a wy :>?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Sob 8:49, 21 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Water-mix napisał: | matrix już wałkowaliśmy to kilka razy , a Ty dalej masz tego typu dylematy
Oczywiście ze to nie jest grzech , jeżeli gra czy muzyka udostępniona jest za darmo.
Czy jak dostajesz w prezencie coś od kogoś to uważasz ze to grzech jeśli mu nie zapłacisz?
Albo jezeli ktoś kupi Ci na urodziny przykładowo płytę cd z utworami
to uwazasz za grzech odsłuchiwanie, jej chyba ze zapłacisz twórcy ?
To być moze jest troche efekt nieuporządkowania sumienia i ''wilczych''nauk
Ktoś chce być świetszy niż sam papież i przekazuje te nauki podatnym wiernym,
Kurcze nie wiem co wtedy z takim fantem mozna zrobić, a wy :>? |
Ja poprostu mam wątpliwości ponieważ są strony internetowe co za muzyke się płaci no i są te darmowe np jak youtube niby to jest leglne ale gryzie mnie że ja za nią nie płace tylko ją sobie ściągam z darmowej strony.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Sob 9:00, 21 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Wczoraj pytałem się księdza na ten temat to powiedział że się na tym nie zna :P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 11:54, 21 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Matrix281 napisał: | Water-mix napisał: | matrix już wałkowaliśmy to kilka razy , a Ty dalej masz tego typu dylematy
Oczywiście ze to nie jest grzech , jeżeli gra czy muzyka udostępniona jest za darmo.
Czy jak dostajesz w prezencie coś od kogoś to uważasz ze to grzech jeśli mu nie zapłacisz?
Albo jezeli ktoś kupi Ci na urodziny przykładowo płytę cd z utworami
to uwazasz za grzech odsłuchiwanie, jej chyba ze zapłacisz twórcy ?
To być moze jest troche efekt nieuporządkowania sumienia i ''wilczych''nauk
Ktoś chce być świetszy niż sam papież i przekazuje te nauki podatnym wiernym,
Kurcze nie wiem co wtedy z takim fantem mozna zrobić, a wy :>? |
Ja poprostu mam wątpliwości ponieważ są strony internetowe co za muzyke się płaci no i są te darmowe np jak youtube niby to jest leglne ale gryzie mnie że ja za nią nie płace tylko ją sobie ściągam z darmowej strony. | Co płatne, to plać, co nieplatne to nie plać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Sob 12:03, 21 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
exe napisał: | Matrix281 napisał: | Water-mix napisał: | matrix już wałkowaliśmy to kilka razy , a Ty dalej masz tego typu dylematy
Oczywiście ze to nie jest grzech , jeżeli gra czy muzyka udostępniona jest za darmo.
Czy jak dostajesz w prezencie coś od kogoś to uważasz ze to grzech jeśli mu nie zapłacisz?
Albo jezeli ktoś kupi Ci na urodziny przykładowo płytę cd z utworami
to uwazasz za grzech odsłuchiwanie, jej chyba ze zapłacisz twórcy ?
To być moze jest troche efekt nieuporządkowania sumienia i ''wilczych''nauk
Ktoś chce być świetszy niż sam papież i przekazuje te nauki podatnym wiernym,
Kurcze nie wiem co wtedy z takim fantem mozna zrobić, a wy :>? |
Ja poprostu mam wątpliwości ponieważ są strony internetowe co za muzyke się płaci no i są te darmowe np jak youtube niby to jest leglne ale gryzie mnie że ja za nią nie płace tylko ją sobie ściągam z darmowej strony. | Co płatne, to plać, co nieplatne to nie plać. |
W sumie racja po co wogóle się tym przejołem :P Już nie będe poruszał tego tematu :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 12:07, 21 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Matrix281 napisał: | exe napisał: | Matrix281 napisał: | Water-mix napisał: | matrix już wałkowaliśmy to kilka razy , a Ty dalej masz tego typu dylematy
Oczywiście ze to nie jest grzech , jeżeli gra czy muzyka udostępniona jest za darmo.
Czy jak dostajesz w prezencie coś od kogoś to uważasz ze to grzech jeśli mu nie zapłacisz?
Albo jezeli ktoś kupi Ci na urodziny przykładowo płytę cd z utworami
to uwazasz za grzech odsłuchiwanie, jej chyba ze zapłacisz twórcy ?
To być moze jest troche efekt nieuporządkowania sumienia i ''wilczych''nauk
Ktoś chce być świetszy niż sam papież i przekazuje te nauki podatnym wiernym,
Kurcze nie wiem co wtedy z takim fantem mozna zrobić, a wy :>? |
Ja poprostu mam wątpliwości ponieważ są strony internetowe co za muzyke się płaci no i są te darmowe np jak youtube niby to jest leglne ale gryzie mnie że ja za nią nie płace tylko ją sobie ściągam z darmowej strony. | Co płatne, to plać, co nieplatne to nie plać. |
W sumie racja po co wogóle się tym przejołem :P Już nie będe poruszał tego tematu :) | Dzięki Bracie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Nie 13:34, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Jednak wracam do wątku przeczytałem że jeżeli się ściąga na własny użytek i się nie płaci to oczywiste narażenie autora na pomniejszenie zysków ze sprzedaży.Czyli wychodzi na to że prawo jest źle uregulowane i wydaje mi się że takie ściąganie czy legalnie czy nie to przestępstwo i grzech.Bo skoro są strony www na których trzeba zapłacić za muzyke to znaczy że jesteśmy złodziejami.Przeczytałem też że jeżeli chcesz mieć na zawsze jakiś utwór to musisz kupić płyte żeby artysta mógł zarobić co więcej czytałem że ściąganie z youtube jest nielegalne
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Matrix281 dnia Nie 13:35, 22 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
Wysłany: Nie 13:39, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Matrix281 napisał: | Jednak wracam do wątku przeczytałem że jeżeli się ściąga na własny użytek i się nie płaci to oczywiste narażenie autora na pomniejszenie zysków ze sprzedaży.Czyli wychodzi na to że prawo jest źle uregulowane i wydaje mi się że takie ściąganie czy legalnie czy nie to przestępstwo i grzech.Bo skoro są strony www na których trzeba zapłacić za muzyke to znaczy że jesteśmy złodziejami.Przeczytałem też że jeżeli chcesz mieć na zawsze jakiś utwór to musisz kupić płyte żeby artysta mógł zarobić co więcej czytałem że ściąganie z youtube jest nielegalne |
Miałeś już nie poruszać tego tematu
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 13:39, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Ja zaś myślę, że co nie jest zabronione, jest dozwolone - w tym aspekcie, luki prawne nie są moim problemem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 13:39, 22 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Nie 13:42, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
mała czarna napisał: | Matrix281 napisał: | Jednak wracam do wątku przeczytałem że jeżeli się ściąga na własny użytek i się nie płaci to oczywiste narażenie autora na pomniejszenie zysków ze sprzedaży.Czyli wychodzi na to że prawo jest źle uregulowane i wydaje mi się że takie ściąganie czy legalnie czy nie to przestępstwo i grzech.Bo skoro są strony www na których trzeba zapłacić za muzyke to znaczy że jesteśmy złodziejami.Przeczytałem też że jeżeli chcesz mieć na zawsze jakiś utwór to musisz kupić płyte żeby artysta mógł zarobić co więcej czytałem że ściąganie z youtube jest nielegalne |
Miałeś już nie poruszać tego tematu |
No miałem ale tak jakoś się złożyło
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Nie 13:44, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Ale exe tu chodzi o problem grzechu a nie prawa.Prawo np mówi że możesz zabić swoje dziecko dzięki aborcji a to jest poważny grzech
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Nie 13:50, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
A jeżeli prawo by ci zabroniło chodzić do kościoła i się modlić to też byś był posłuszny ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
Wysłany: Nie 13:56, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Matrix281 napisał: | A jeżeli prawo by ci zabroniło chodzić do kościoła i się modlić to też byś był posłuszny ? |
Prawo Boskie należy stawiać przed prawem ludzkim. Kwestia zatem własnego sumienia , któremu będziesz prawu służył.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Nie 13:59, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
No właśnie o to mi ciągle chodzi może nie na darmo mnie sumienie gryzie :P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 14:14, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Matrix281 napisał: | A jeżeli prawo by ci zabroniło chodzić do kościoła i się modlić to też byś był posłuszny ? | Błąd logiczny popełniasz, gdy urównocenniasz wymogi prawa wobec tego, co cesarskie, oraz snujesz wizję reakcji ludzkiej na ewentualne wymogi prawa wobec wolności praktyk religijnych.
Kościół nie reguluje spraw karnych, zaś luka prawna niekoniecznie musi być furtką dla zła, a jedynie luką w chytrości rządców tego świata. Jeśli pozwalają zabierać, to zabieram. Jeśli się upomną, przyznając się do błędu - oddam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Nie 14:24, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
exe napisał: | Matrix281 napisał: | A jeżeli prawo by ci zabroniło chodzić do kościoła i się modlić to też byś był posłuszny ? | Błąd logiczny popełniasz, gdy urównocenniasz wymogi prawa wobec tego, co cesarskie, oraz snujesz wizję reakcji ludzkiej na ewentualne wymogi prawa wobec wolności praktyk religijnych.
Kościół nie reguluje spraw karnych, zaś luka prawna niekoniecznie musi być furtką dla zła, a jedynie luką w chytrości rządców tego świata. Jeśli pozwalają zabierać, to zabieram. Jeśli się upomną, przyznając się do błędu - oddam. |
Hmm czyli twierdzisz że muzyka pobrana np z youtube czy inną drogą to nie grzech?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Nie 14:27, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Ja mam tu troche z tym problem bo na jednych portalach piszą że ściąganie np z youtube jest nielegalne a na drugich że legalne więc nie wiem co zrobić czy usunąć tą muzyke czy co zrobić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 14:51, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Matrix281 napisał: | Ja mam tu troche z tym problem bo na jednych portalach piszą że ściąganie np z youtube jest nielegalne a na drugich że legalne więc nie wiem co zrobić czy usunąć tą muzyke czy co zrobić. | Gdzie piszą płać, to tak rób. Gdzie nie piszą, to nie zabraniają. Trudno żyć, gdy przerzucasz na siebie niedopatrzenie innych. Czasem też nie wiemy, czy to niedopatrzenie, a po prostu milcząca zgoda: qui tacet, consentire videtur.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 14:53, 22 Mar 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Nie 14:57, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
exe napisał: | Matrix281 napisał: | Ja mam tu troche z tym problem bo na jednych portalach piszą że ściąganie np z youtube jest nielegalne a na drugich że legalne więc nie wiem co zrobić czy usunąć tą muzyke czy co zrobić. | Gdzie piszą płać, to tak rób. Gdzie nie piszą, to nie zabraniają. Trudno żyć, gdy przerzucasz na siebie niedopatrzenie innych. Czasem też nie wiemy, czy to niedopatrzenie, a po prostu milcząca zgoda: qui tacet, consentire videtur. |
Czyli twoim zdaniem to nie grzech ? :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
Wysłany: Nie 15:18, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Oczywiśćie ,że nie jest grzechem , skoro nie jest zastrzeżone . :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Nie 15:21, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
mała czarna napisał: | Oczywiśćie ,że nie jest grzechem , skoro nie jest zastrzeżone . :wink: |
Tak mówi prawo a ja chce wiedzieć co mówi religia :P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
Wysłany: Nie 15:24, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Matrix281 napisał: | mała czarna napisał: | Oczywiśćie ,że nie jest grzechem , skoro nie jest zastrzeżone . :wink: |
Tak mówi prawo a ja chce wiedzieć co mówi religia :P |
Skoro ja udostępniam ci książke plik i nie zastrzegam sobie praw , ty zatem musisz pytać o to jeszcze Kośćiół ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Nie 15:27, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
mała czarna napisał: | Matrix281 napisał: | mała czarna napisał: | Oczywiśćie ,że nie jest grzechem , skoro nie jest zastrzeżone . :wink: |
Tak mówi prawo a ja chce wiedzieć co mówi religia :P |
Skoro ja udostępniam ci książke plik i nie zastrzegam sobie praw , ty zatem musisz pytać o to jeszcze Kośćiół ? |
Rozumiem cie ale tu chodzi o ściąganie wiem że słuchanie na youtube jest legalne ale czy ściąganie.A może poprostu wpadłem w paranoje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matrix281
Vexillarius
Dołączył: 14 Gru 2014
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2 Skąd: Biłgoraj Płeć:
|
Wysłany: Nie 20:39, 22 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
Matrix281 napisał: | mała czarna napisał: | Matrix281 napisał: | mała czarna napisał: | Oczywiśćie ,że nie jest grzechem , skoro nie jest zastrzeżone . :wink: |
Tak mówi prawo a ja chce wiedzieć co mówi religia :P |
Skoro ja udostępniam ci książke plik i nie zastrzegam sobie praw , ty zatem musisz pytać o to jeszcze Kośćiół ? |
Rozumiem cie ale tu chodzi o ściąganie wiem że słuchanie na youtube jest legalne ale czy ściąganie.A może poprostu wpadłem w paranoje. |
No dobra już postanowiłem usune całą swoją muzyke i przestane ściągać jednak to prawo co jest nie jest za dobre i wprowadza tylko ludzi w obłęd tak jak mnie nie mam już wątpiliwości że takie ściąganie jest niemoralne radze wam też to zrobić co ja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|