|
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 19:16, 19 Sie 2015 Temat postu: Jak zostać pustelnikiem w 21 wieku ? |
|
|
"Sam na sam z Panem Bogiem"
Św. Antoni gdy dowiedział się o Panu Bogu rozdał cały majątek i poszedł mieszkać do jaskini.
U mnie kontakty z ludźmi dają zło. Nie dają mi radości, bo jestem aspołeczny, i ja też nie daję ludziom radości bo jestem aspołeczny. Samo zło z tego wynika - zazdrość, nienawiść, nieczystość, kłamstwa. Chciałbym się odciąć i zamieszkać jak św. Augystyn w "jaskini".
Jedyny pomysł jaki mam to nauczyć się programować, zostać programistą, wybudować domek na totalnym bezludziu i pracować stamtąd zdalnie. Macie inne pomysly ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Śro 19:18, 19 Sie 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 19:42, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Hmm...a skad wiesz ze w samotnosci bedzie Ci lepiej ?
Problem ktory opisales jest w Tobie a nie w ludziach i swiecie ,i gdzie bys sie nie udal i izolowal to i tak problem zabierzesz ze soba.Nie da sie uciec od siebie.
Pustelnia to nie uciecxka przed swiatem a tym bardziej przed samym soba.Pustynia to porzucenie wszystkiego dla PANA.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
wandering
Gość
|
Wysłany: Śro 20:06, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Pustelnia- to miejsce Bożej obecności w ciszy i samotności.
To przestrzeń, w której Bóg trwa i nie ucieka. O ile tylko człowiek pierwszy nie ucieknie. Jesteś na to gotowy :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 20:10, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Nie jest,gdyz nie szuka Boga tylko ucieczki....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 21:16, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
ucieczka przed grzechem. A dla kogo ucieka się przed grzechem jak nie dla Pana Boga?
przykład: szedłem dzisiaj do spowiedzi. Przez rynek przechodziła jedna laska ze spodenkami odsłaniającymi pół tyłka. Zgrzeszyłem w myślach i dostałem pokusę by rzucić to wszystko i iść na prostytutki. Przez to nie mogłem się wyspowiadać.
Jak siedzę w domu to jest mi lepiej, bo gdy tylko zobaczę ludzi to albo im zzdroszczę albo nienawidzę albo są powodem do grzechu. Jak siedzę w domu bez ludzi to mi łatwiej zapanować nad grzechem. Jeśli Twoja ręką jest ci powodem do grzechu to odrąb ją. Jeśli ludzie są mi powodem do grzechu to odrąb ich.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Śro 21:16, 19 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 21:31, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Jezeli dosliwnie roxumiesz odciecie sie od ludzi to dlaczego nie roxumiesz tego disliwnie o rece ? :)
Starasz sie unikac ,,wyzwalaczy" ktore powoduja w tobie jakies poruszenia ,ok,tylko ze to bedzie jak ptak z jednym skrxydlem .Co by nie robil i tak czeka go ziemia.
Musisz bardziej koncentrowac sie nad rozwojem wrwnetrznym gdyz jak mowil nasz PAN wszelki grzech z serca sie wywodzi.Jezrli to zaniedbasz to chocbys caly sie pocwiartował to i tak nic to nie da.
Uczyn ,,oko" czystym to i wszystko bedzie dla Ciebie czyste.
Unikanie okazji do grzechu i rozwijanie cnót ( bardzo wazne w Twoim przypadku ) odmieni Cie .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 21:34, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
no wlasnie "unikanie okazji do grzechu". Tą okazją są ludzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 21:47, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Problem jest w Twoim wnetrzu a nie ludziach.Nieuporzadkowanie ktore jext w Tobie ,,zywi sie " ludzmi.
Musisz pracowac nad Swoim sercem ( a raczej dac sie prowadzic przez PANA) a nie szukac winnych ,,na zewnatrz".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 21:52, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Inquisitio, skupmy się na temacie. Czy wiesz jak zostać pustelnikiem w 21 wieku?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 22:03, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Ludzik napisał: | ucieczka przed grzechem. A dla kogo ucieka się przed grzechem jak nie dla Pana Boga?
przykład: szedłem dzisiaj do spowiedzi. Przez rynek przechodziła jedna laska ze spodenkami odsłaniającymi pół tyłka. Zgrzeszyłem w myślach i dostałem pokusę by rzucić to wszystko i iść na prostytutki. Przez to nie mogłem się wyspowiadać.
Jak siedzę w domu to jest mi lepiej, bo gdy tylko zobaczę ludzi to albo im zzdroszczę albo nienawidzę albo są powodem do grzechu. Jak siedzę w domu bez ludzi to mi łatwiej zapanować nad grzechem. Jeśli Twoja ręką jest ci powodem do grzechu to odrąb ją. Jeśli ludzie są mi powodem do grzechu to odrąb ich. | Jeśli nie osiągniesz mistrzostwa w życiu wspólnotowym, wówczas nigdy nie osiągniesz mistrzostwa w życiu samotniczym. Zostaniesz tylko zrzędliwym starcem, który nawet samego siebie nie odnalazł, nie mówiąc już o Bogu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
MariaMagdalena
Princeps prior
Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Śląsk Płeć:
|
Wysłany: Śro 22:09, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
pustelnia to nie wygodne zycie i jedzenie pizzy zamawianej przez neta.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 22:11, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
To pytanie raczej zadaj temu ktory zyje na ,,pustyni" .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 22:24, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
No to co mam zrobić? Exe, nie rozumiesz, że ja nie umiem, żyć w społeczeństwie. Nawet psychoterapia mi nic nie pomaga, i mam wrażenie, że babeczka sama nie wie co ze mną zrobić.
Już samo bierne życie wśród ludzi odciąga mnie tylko od Boga. Jak sobie całą niedzielę przeleżę słuchając kazań ks. Daniela z pustelni Czatachowa to mi jest dobrze i nie grzesze i sobie rozmyslam o Panu Bogu cały dzień i się czuję zanurzony w Bogu, jak rybka w wodzie.
Wystarczy, że wyjdę do sklepu i BACH... i już cierpienie - wszędzie sodomici i włącza mi się zazdrość, pożądliwość i nienawiść.
i tak nie mam do kogo gęby otworzyć i tak.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Śro 22:29, 19 Sie 2015, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
MariaMagdalena
Princeps prior
Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Śląsk Płeć:
|
Wysłany: Śro 22:57, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Ludzik napisał: | No to co mam zrobić? Exe, nie rozumiesz, że ja nie umiem, żyć w społeczeństwie. Nawet psychoterapia mi nic nie pomaga, i mam wrażenie, że babeczka sama nie wie co ze mną zrobić.
Już samo bierne życie wśród ludzi odciąga mnie tylko od Boga. Jak sobie całą niedzielę przeleżę słuchając kazań ks. Daniela z pustelni Czatachowa to mi jest dobrze i nie grzesze i sobie rozmyslam o Panu Bogu cały dzień i się czuję zanurzony w Bogu, jak rybka w wodzie.
Wystarczy, że wyjdę do sklepu i BACH... i już cierpienie - wszędzie sodomici i włącza mi się zazdrość, pożądliwość i nienawiść.
i tak nie mam do kogo gęby otworzyć i tak. | zadbać o wzrost duchowy skoncentruj sie na Bogi znajdź kier duchowego. jak nikomu innemu noe ufasz to do o. Daniela napisz co robić-do kogo się zwrócić o pomoc -kierownictwo
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 22:58, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
w tym celu muszę zostać pustelnikiem.
Cytat: | Przeszkodzić jednemu nawet grzechowi, choćby za cenę wszystkich trudów i trosk tego życia, opłaca się wielce. |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Śro 22:59, 19 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
wandering
Gość
|
Wysłany: Czw 8:07, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Ludzik napisał: | w tym celu muszę zostać pustelnikiem.
Cytat: | Przeszkodzić jednemu nawet grzechowi, choćby za cenę wszystkich trudów i trosk tego życia, opłaca się wielce. |
|
Moze rekolekcje u kamedułów na Bielanach w Krakowie lub Bieniszewie koło Konina :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 16:25, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
włąśnie tez o tym myslalem wczoraj... tylko pytanie czy pozwola mi jeść mięso i parzyć sobie zioła i je pić... bo tam dieta jest podobno z gory narzucona bez miesna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
wandering
Gość
|
Wysłany: Czw 16:30, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Ludzik napisał: | włąśnie tez o tym myslalem wczoraj... tylko pytanie czy pozwola mi jeść mięso i parzyć sobie zioła i je pić... bo tam dieta jest podobno z gory narzucona bez miesna. |
Dzień w klasztorze zaczyna się o 3.30. Dasz rade :x
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 16:41, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
można się przestawić
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
wandering
Gość
|
Wysłany: Czw 16:47, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Ludzik napisał: | można się przestawić |
Pół godziny są nieco lepsi odemnie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 21:22, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
psychoterapeutka powiedziała, że ludzie mnie poranili i im nie przebaczyłem i chcę ich wszystkich "zabić" w swoim świecie.
O dziwo dzisiaj u Paulinów było kazanie o tym, że opłaca się być pustelnikiem.
Cytat: | wazniejsze jest życie wewnętrzne niż działanie na zewnątrz |
Cytat: | lepiej milczeć przed Bogiem niż mówić do ludzi |
Cytat: | życie wewnętrzne jest bogatsze i atrakcyjniejsze niż zewnętrzne |
Cytat: | Pana Boga spotkać można w ciszy, w milczeniu |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Czw 21:35, 20 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
wandering
Gość
|
Wysłany: Pią 3:38, 21 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Szukasz zatem tak naprawdę Pana Boga czy Żony
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 4:29, 21 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Pana Boga.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 7:13, 21 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Ludzik napisał: | psychoterapeutka powiedziała, że ludzie mnie poranili i im nie przebaczyłem i chcę ich wszystkich "zabić" w swoim świecie. | Psychologia wchodzi już na tereny teologii ... To już psychologizm, nie zaś psychoterapia, jak dla mnie. Nie chcę podważać twych działań, ponieważ słusznie robisz, że się starasz, jednak o ileż skuteczniej jest poszukać kierownika duchowego wśród kapłanów, ojców, którzy ten temat rzeczywiście rozumieją poprzez uniżenie!
Ludzik napisał: | O dziwo dzisiaj u Paulinów było kazanie o tym, że opłaca się być pustelnikiem. | Owszem, to jest prawda, acz spójrz, że mnichem w sercu może być każdy - wszak pustelnikiem nie czyni nas skalna grota ;)
Ludzik napisał: | lepiej milczeć przed Bogiem niż mówić do ludzi | Oczywiście Bracie, ale tu zachodzi niebezpieczeństwo takiej interpretacji tego zdania - a właściwie wręcz translacji - jaką "wyznawał" F.Nietsche, mówiąc: "Odkąd poznałem ludzi, wolę psy". Ja też wolę przytulac psy, bo takie miluchne i oddane ;) Jednak ...
Ten sposób rozumienia "odosobnienia" doprowadził do alienacji - do szczególnej formy agorafobii. Tutaj przychodzi nam z pomocą święty Charbel, który mówił, że:
"nie będziesz w stanie zmierzyć się z diabłem, jeśli nie uklękniesz przed Bogiem (...). Kiedy człowiek kocha od siebie, kocha siebie. Miłość, która pochodzi od Boga, którą człowiek od Niego otrzymuje, obiera za swój obiekt drugiego człowieka.
Jeśli twoja miłość pochodzi od Boga, obdarzasz nią twojego brata. Jeśli miłość wypływa od ciebie, chodzi w niej tylko o ciebie. Człowiek, którego miłość pochodzi od niego samego, kocha siebie samego w innych, choć myśli, że to ich kocha. Nigdy nie myl miłości z pożądaniem, z uczuciem, z przyzwyczajeniem i z przywiązaniem".
Dlatego też, Bracie, tak pojmowany rozwój będzie zbliżał ciebie do bycia mnichem w tłumie ludzi tego świata bez piętna agorafobii i innych tego rodzaju przypadłości, które zarzuci psychologizm, a które można wykorzystać w zwycięskiej walce z diabłem, ale tylko w modlitwie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pią 7:17, 21 Sie 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 7:19, 21 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
exe napisał: | Ludzik napisał: | psychoterapeutka powiedziała, że ludzie mnie poranili i im nie przebaczyłem i chcę ich wszystkich "zabić" w swoim świecie. | Psychologia wchodzi już na tereny teologii ... To już psychologizm, nie zaś psychoterapia, jak dla mnie. Nie chcę podważać twych działań, ponieważ słusznie robisz, że się starasz, jednak o ileż skuteczniej jest poszukać kierownika duchowego wśród kapłanów, ojców, którzy ten temat rzeczywiście rozumieją poprzez uniżenie!
|
bo powiedzialem ze to nie jest powołanie tylko mój pomysł na ucieczkę przed grzechem.
Nie mam agorafobi tylko fobię społeczną.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Pią 7:21, 21 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 7:52, 21 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Ludzik napisał: | exe napisał: | Ludzik napisał: | psychoterapeutka powiedziała, że ludzie mnie poranili i im nie przebaczyłem i chcę ich wszystkich "zabić" w swoim świecie. | Psychologia wchodzi już na tereny teologii ... To już psychologizm, nie zaś psychoterapia, jak dla mnie. Nie chcę podważać twych działań, ponieważ słusznie robisz, że się starasz, jednak o ileż skuteczniej jest poszukać kierownika duchowego wśród kapłanów, ojców, którzy ten temat rzeczywiście rozumieją poprzez uniżenie!
|
bo powiedzialem ze to nie jest powołanie tylko mój pomysł na ucieczkę przed grzechem.
Nie mam agorafobi tylko fobię społeczną. | Przed grzechem się nie ucieka Bracie, jak i przed myślami, lecz grzech trzeba przekuć :wink:
Twój pomysł... Raczej wezwanie Boże :wink:
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Palma
Hastatus prior
Dołączył: 17 Lip 2014
Posty: 1158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gliwice Płeć:
|
Wysłany: Pią 15:15, 21 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Ludzik, jeśli masz, fobię społeczną, dobrze Ci radzę, nie zabieraj się za założenie rodziny, póki choć w połowie nie wyjdziesz z tej dolegliwości, ponieważ nie poradzisz sobie z obowiązkami w rodzinie. Wypisz sobie na kartce, jakie masz problemy i je przemyśl ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Palma
Hastatus prior
Dołączył: 17 Lip 2014
Posty: 1158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Gliwice Płeć:
|
Wysłany: Pią 15:24, 21 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Kaplica Maryjna w Radochowie, Góra Cierniak.
Ludziku, posłuchaj pustelnika, byliśmy z rodziną kilka tygodni temu na tej górze i mieliśmy szczęście rozmawiać z tym pustelnikiem.
https://www.youtube.com/watch?v=igIxWcLq9U4
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Palma dnia Pią 15:33, 21 Sie 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 16:04, 21 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
żeby móc założyć rodzine trzeba miec z kim, a ktora by chciala czlowieka z fobia spoleczna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
wandering
Gość
|
Wysłany: Pią 16:21, 21 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Ludzik napisał: | żeby móc założyć rodzine trzeba miec z kim, a ktora by chciala czlowieka z fobia spoleczna. |
Nie masz fobi społecznej :wink: tylko brak seksu :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|