|
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Duśka
Gość
|
Wysłany: Czw 9:22, 29 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Da się musisz specjalny program zainstalować.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Czw 9:41, 29 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Dusiu, na tym złomie co mam? To nie wykonalne. Na złomach nie wiele da się coś zrobić. A na nowy mnie jak sama wiesz - nie stać. Los widać chce abym pozostawał w gronie tych biednych. Może Bóg tak chce, nie wiem. On wie lepiej ode mnie co dla mnie jest lepsze.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Czw 13:19, 29 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Nie zwalaj winę na los. Nasz los zależy od tego kiedy i jaką podejmiemy decyzję. Od człowieka zależy — czy będzie czynił dobro, czy zło. To człowiek wybiera sam sobie męża , czy żone . Co robi i jak postepuje. Niestety życie czasami mocno komplikuje nam plany. Łatwo wtedy złapać doła. .
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Czw 18:16, 29 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
To moje życie jest bardzo skomplikowane, więc wypada wpaść w doła i trochę w nim posiedzieć za nim los się nie zmieni. To zawsze jakaś perspektywa, jakieś rozwiązanie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Martinus
Optio
Dołączył: 07 Lut 2015
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 16:59, 06 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
TOMASZ-V.A.D napisał: | Widzisz beast, problem polega na tym, że nie mamy dostępu do plików, aby przenieść forum na inny płatny serwer, bo już byśmy to zrobili i mieli forum bez reklam i z większymi możliwościami technicznymi. Niestety trudno z tymi ludźmi rozmawiać, trudno się w ogóle skontaktować, aby otrzymać dostęp do plików, dlatego musimy znosić ten stan jaki jest, musimy być zależni od tych ludzi. |
Panowie Administratorzy a dzwoniliście do tej firmy , pisaliście jakieś pismo w tej sprawie ? Może osobiście trzeba ich odwiedzić ? :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 17:33, 06 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Martinus napisał: | TOMASZ-V.A.D napisał: | Widzisz beast, problem polega na tym, że nie mamy dostępu do plików, aby przenieść forum na inny płatny serwer, bo już byśmy to zrobili i mieli forum bez reklam i z większymi możliwościami technicznymi. Niestety trudno z tymi ludźmi rozmawiać, trudno się w ogóle skontaktować, aby otrzymać dostęp do plików, dlatego musimy znosić ten stan jaki jest, musimy być zależni od tych ludzi. |
Panowie Administratorzy a dzwoniliście do tej firmy , pisaliście jakieś pismo w tej sprawie ? Może osobiście trzeba ich odwiedzić ? :) | Nikt nie odpowiada, acz już problemu u siebie nie widzę ;)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 17:35, 06 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
TOMASZ-V.A.D napisał: | To moje życie jest bardzo skomplikowane, więc wypada wpaść w doła i trochę w nim posiedzieć za nim los się nie zmieni. To zawsze jakaś perspektywa, jakieś rozwiązanie. | Zapomniałeś o Panu, twoim Stwórcy, który rozciągnął niebiosa i założył ziemię; a ciągle po całych dniach jesteś w obawie przed wściekłością ciemięzcy, gdy ten się uwziął, by niszczyć. Lecz gdzież jest wściekłość ciemięzcy? (Iz 51,23)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Czw 17:55, 06 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Nie zapomniałem, ale w dołki się czasami wpada jak ktoś lub coś totalnie zdołuje.
U mnie jednak to krótkotrwałe okresy i szybko z nich wychodzę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Martinus
Optio
Dołączył: 07 Lut 2015
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 18:13, 06 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
exe napisał: | Nikt nie odpowiada, acz już problemu u siebie nie widzę ;) |
To fakt że problemu z wysyłaniem postów już nie ma ale mi bardziej chodziło o kroki w sprawie przeniesienia forum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 19:22, 06 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Martinus napisał: | exe napisał: | Nikt nie odpowiada, acz już problemu u siebie nie widzę ;) |
To fakt że problemu z wysyłaniem postów już nie ma ale mi bardziej chodziło o kroki w sprawie przeniesienia forum. | Ah, so
No cóż ... Tutaj nic się po prostu nie ruszy, ponieważ baza MYSQL była mi odmówiona już u pierwszego właściciela (GG), a tutaj nawet nikt nie raczy odpowiadać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Czw 20:50, 06 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
I to jest właśnie chora sytuacja u obecnych właścicieli portalu. Tacy ludzie muszą innym życie utrudniać. Może taką złośliwość mają we krwi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Martinus
Optio
Dołączył: 07 Lut 2015
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 10:37, 08 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
exe napisał: | Tutaj nic się po prostu nie ruszy, ponieważ baza MYSQL była mi odmówiona już u pierwszego właściciela (GG), a tutaj nawet nikt nie raczy odpowiadać. |
W sumie czytając FAQ na stronie fora.pl jak i archiwalne tematy w google dotyczące ogólnie możliwości przeniesienia forum z fora.pl trzeba przyznać że raczej nie będzie to możliwe , tylko szkoda że nie ma żadnego dialogu ze strony właściciela.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Sob 11:56, 08 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
O ile mi wiadomo to na niektórych portalach z darmowymi forami można mieć dostęp do plików aby forum przenieść, tutaj jest jakaś paranoja i nie dają dostępu do plików.
Jakieś dziadostwo.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Philip
Princeps prior
Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 13:31, 08 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Cytat: | O ile mi wiadomo to na niektórych portalach z darmowymi forami można mieć dostęp do plików aby forum przenieść, tutaj jest jakaś paranoja i nie dają dostępu do plików.
Jakieś dziadostwo. |
Gdyby udostępniali bazy danych to prawdopodobnie straciliby masę większych for a co za tym idzie? Dochody ( w ich przypadku prawdopodobnie tylko z reklam ).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
beast
Imaginifer
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 19:08, 08 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Philip napisał: | Cytat: | O ile mi wiadomo to na niektórych portalach z darmowymi forami można mieć dostęp do plików aby forum przenieść, tutaj jest jakaś paranoja i nie dają dostępu do plików.
Jakieś dziadostwo. |
Gdyby udostępniali bazy danych to prawdopodobnie straciliby masę większych for a co za tym idzie? Dochody ( w ich przypadku prawdopodobnie tylko z reklam ). |
Dokładnie, dali możliwość bezpłatnego prowadzenia forów z zamian za zamieszczane posty. Godziliśmy się na takie warunki. Posądzanie ich (właścicieli fora) o złośliwość to w najlepszym wypadku brak zrozumienia tematu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 20:02, 08 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
beast napisał: | Philip napisał: | Cytat: | O ile mi wiadomo to na niektórych portalach z darmowymi forami można mieć dostęp do plików aby forum przenieść, tutaj jest jakaś paranoja i nie dają dostępu do plików.
Jakieś dziadostwo. |
Gdyby udostępniali bazy danych to prawdopodobnie straciliby masę większych for a co za tym idzie? Dochody ( w ich przypadku prawdopodobnie tylko z reklam ). |
Dokładnie, dali możliwość bezpłatnego prowadzenia forów z zamian za zamieszczane posty. Godziliśmy się na takie warunki. Posądzanie ich (właścicieli fora) o złośliwość to w najlepszym wypadku brak zrozumienia tematu. | Bóg dał, Bóg zabierze. Przyjdzie czas, a z tych budowli nie pozostanie kamueń na kamieniu.
Nie o złośliwość tu idzie, jeno o możność. Obrachunek ekonomiczny jest oczywiście w pełni zrozumiały, acz gdyby tak pomyśleli biznesowo, to mogliby zarobić na dzierżawie forum. Tymczasem, rzecz leży albo w ignorancji informatycznej uniemożliwiającej podniesienie standardu skryptu, bądź w lenistwie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Nie 1:21, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Jeszcze żeby dbali o jakość tych for i ich użytkowników dając im więcej możliwości technicznych, nie mówię już nawet o bazie danych. Z nimi nawet kontaktu nie ma, więc dla mnie jest to olewczy stosunek do użytkowników.
|
|
Powrót do góry |
|
|
beast
Imaginifer
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 10:10, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Daleki jestem od niewdzięczności za coś, co otrzymuję za darmo.
Dzierżawienie forum... ale jak, w jaki sposób, i za ile? I ile forów by się na to zdecydowało?
Więcej możliwości technicznych to potencjalnie większe problemy i koszty dla właściciela - przy rozdawaniu czegoś za darmo nadawanie dużych możliwości technicznych użytkownikom to ostatnia rzecz na którą należy się decydować.
Podnoszenie poziomu skryptu... zawsze istnieje ryzyko, że coś pójdzie nie tak, a wtedy zamiast niewielkiego zysku mamy ogromną stratę - być może zysk po prostu nie jest warty ryzyka. No i tak zupełnie za darmo też się tego nie zrobi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 10:48, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
beast napisał: | Daleki jestem od niewdzięczności za coś, co otrzymuję za darmo.
Dzierżawienie forum... ale jak, w jaki sposób, i za ile? I ile forów by się na to zdecydowało?
Więcej możliwości technicznych to potencjalnie większe problemy i koszty dla właściciela - przy rozdawaniu czegoś za darmo nadawanie dużych możliwości technicznych użytkownikom to ostatnia rzecz na którą należy się decydować.
Podnoszenie poziomu skryptu... zawsze istnieje ryzyko, że coś pójdzie nie tak, a wtedy zamiast niewielkiego zysku mamy ogromną stratę - być może zysk po prostu nie jest warty ryzyka. No i tak zupełnie za darmo też się tego nie zrobi. | Służba Boża jest zyskiem, reszta problemów to śmieci. ;)
Talentów nie należy zakopywać i to z zajęczym sercem, lecz pomnażać, bo gdy przyjdzie Pan - spyta - co z nimi uczyniliśmy.
Wszechmoc Boża daje wszystko, co potrzebne. Daje i odbiera ;)
Jestem wdzięczny tylko Jemu, bo to On dopuszcza to, co jest. Nie przeczy to temu, że mamy prawi wymagać od ludzi tego i owego i nie ma to nic wspólnego z jakąś niewdzięcznością.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 10:49, 09 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Nie 11:25, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
beast napisał: | Daleki jestem od niewdzięczności za coś, co otrzymuję za darmo.
Dzierżawienie forum... ale jak, w jaki sposób, i za ile? I ile forów by się na to zdecydowało?
Więcej możliwości technicznych to potencjalnie większe problemy i koszty dla właściciela - przy rozdawaniu czegoś za darmo nadawanie dużych możliwości technicznych użytkownikom to ostatnia rzecz na którą należy się decydować.
Podnoszenie poziomu skryptu... zawsze istnieje ryzyko, że coś pójdzie nie tak, a wtedy zamiast niewielkiego zysku mamy ogromną stratę - być może zysk po prostu nie jest warty ryzyka. No i tak zupełnie za darmo też się tego nie zrobi. |
Jak pisałem, największy problem to brak kontaktu z administratorami portalu, aby móc zgłaszać wszelkie nieprawidłowości lub chęć rozbudowy forum. Ten kontakt wiele by ułatwił. W obecnej sytuacji ma się chęć przeniesienia forum na inny, nawet płatny serwer, aby tylko móc działać dalej i mieć więcej pewności, że forum nagle nie padnie lub nie zniknie, bo portal lachę położy na tym co mają na serwerach. Na płatnym serwerze mamy dostęp do plików, większe możliwości techniczne i w każdej chwili można zmienić serwer na inny. Same koszty wobec naszego dzieła sa naprawdę drobiazgiem. Zawsze sama obsługa może się złożyć na opłatę za serwer i wyniesie to znacznie taniej, ale forum będzie miało wsparcie techniczne.
I nie chodzi o jakąś niewdzięczność, ale o potrzeby forum, szczególnie techniczne w razie problemów. To jest chyba nic skomplikowanego.
Ale aby móc przenieść forum potrzebny jest dostęp. Nie wiele straciliby właściciele portalu a nie sądzę, aby wielu twórców swoich for od razu chciało swoje fora przenosić.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Martinus
Optio
Dołączył: 07 Lut 2015
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 11:48, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
TOMASZ-V.A.D napisał: |
Ale aby móc przenieść forum potrzebny jest dostęp. Nie wiele straciliby właściciele portalu a nie sądzę, aby wielu twórców swoich for od razu chciało swoje fora przenosić. |
Nie ma się co łudzić na otrzymanie dostępu do bazy danych tego forum za darmo. O ile administracja tego forum stawia sobie za cel uzyskanie takiej bazy by móc całkowicie i samodzielnie zarządzać tym forum pozostaje próba załatwienia tego na poziomie biznesowym i to nie przez formularz kontaktowy z którego wiadomości odbiera być może jeden z wielu pracowników firmy a poprzez dotarcie do samego prezesa zarządu. Takie moje zdanie w tej kwestii.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 11:51, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Tak uczynię jutro, Martinusie. ;)
Bardzo dobry pomysł! Dzięki!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
maly_kwiatek
Gość
|
Wysłany: Nie 11:54, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Niezależnie od tego warto robić od czasu do czasu kopie forum, tylko ja nie umiem tego robić.
Wiem, że się da bo jestem w posiadaniu kopii pewnego nieistniejącego forum, którą zrobiła osoba spoza administracji forum, czyli całkiem z zewnątrz.
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Nie 13:41, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
My o tym wiemy i to na właśnie martwi, że musimy ograniczyć się do tych skromnych możliwości. Nie ma bowiem sensu przenosić samych tematów na inne nowo postawione forum, bo to nie będzie już to samo forum. To wszystko co zawarł exe na tym forum i te wszystkie dyskusje to jednak wielkie dzieło - wielka wiedza i doświadczenie wielu ludzi są niepowtarzalne a całości bez możliwości technicznych przenieść się nie da.
Tak więc musimy być zdani na tych ludzi, którzy przejęli ten interes a z którymi tak jak z poprzednikami nie ma żadnego kontaktu. Zatem musimy cieszyć się z tego co mamy i dalej działać w ramach Ewangelizacji.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Nie 13:50, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Dobrze jest jak jest, nie ma co się na zapas zamartwiać. :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
beast
Imaginifer
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 14:18, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
maly_kwiatek napisał: | Niezależnie od tego warto robić od czasu do czasu kopie forum, tylko ja nie umiem tego robić.
Wiem, że się da bo jestem w posiadaniu kopii pewnego nieistniejącego forum, którą zrobiła osoba spoza administracji forum, czyli całkiem z zewnątrz. |
Można zrobić kopię "statyczną" np. programem WinHttrack -w pełni darmowe, bardzo proste - niewymagające wiedzy technicznej - jest to jakaś forma archiwizacji danych (gdyby miały zniknąć całkowicie, to zawsze coś), jednak jest niejako "zamrożenie" forum z pewnego punktu w czasie i nie sądzę, aby dało się (na pewno nie w łatwy sposób) na tej podstawie łatwo odtworzyć "dynamiczne" forum na takiej podstawie.
Chyba że są jeszcze jakieś inne metody.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 14:20, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
beast napisał: | maly_kwiatek napisał: | Niezależnie od tego warto robić od czasu do czasu kopie forum, tylko ja nie umiem tego robić.
Wiem, że się da bo jestem w posiadaniu kopii pewnego nieistniejącego forum, którą zrobiła osoba spoza administracji forum, czyli całkiem z zewnątrz. |
Można zrobić kopię "statyczną" np. programem WinHttrack -w pełni darmowe, bardzo proste - niewymagające wiedzy technicznej - jest to jakaś forma archiwizacji danych (gdyby miały zniknąć całkowicie, to zawsze coś), jednak jest niejako "zamrożenie" forum z pewnego punktu w czasie i nie sądzę, aby dało się (na pewno nie w łatwy sposób) na tej podstawie łatwo odtworzyć "dynamiczne" forum na takiej podstawie.
Chyba że są jeszcze jakieś inne metody. | Zawsze coś. Dzięki ! ;)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Nie 14:27, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
beast napisał: | maly_kwiatek napisał: | Niezależnie od tego warto robić od czasu do czasu kopie forum, tylko ja nie umiem tego robić.
Wiem, że się da bo jestem w posiadaniu kopii pewnego nieistniejącego forum, którą zrobiła osoba spoza administracji forum, czyli całkiem z zewnątrz. |
Można zrobić kopię "statyczną" np. programem WinHttrack -w pełni darmowe, bardzo proste - niewymagające wiedzy technicznej - jest to jakaś forma archiwizacji danych (gdyby miały zniknąć całkowicie, to zawsze coś), jednak jest niejako "zamrożenie" forum z pewnego punktu w czasie i nie sądzę, aby dało się (na pewno nie w łatwy sposób) na tej podstawie łatwo odtworzyć "dynamiczne" forum na takiej podstawie.
Chyba że są jeszcze jakieś inne metody. |
W jakiś sposób wszystkie materiały można zarchiwizować, bo szkoda byłoby takiej twórczości, gdyby nie daj Boże ją stracić. Exe włożył w to wszystko wiele pracy, inni także.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Czw 18:33, 13 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Nie mogę czasu prawidłowego ustawić , nie wchodzi mi zmiana :(
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 18:38, 13 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Nie mogę czasu prawidłowego ustawić , nie wchodzi mi zmiana :( | Poprawiłem Tobie czas.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|