|
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maria
Princeps posterior
Dołączył: 09 Kwi 2014
Posty: 678
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lubelskie Płeć:
|
Wysłany: Nie 20:39, 13 Lip 2014 Temat postu: Spowiedź |
|
|
Mój chłopak nie byl już 4 lata u spowiedzi. Chcialabym mu wytlumaczyc że źle robi ale nie wiem jak. Dodam tylko że chodzi do Kościoła
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 22:49, 13 Lip 2014 Temat postu: Re: Spowiedź |
|
|
Maria napisał: | Mój chłopak nie byl już 4 lata u spowiedzi. Chcialabym mu wytlumaczyc że źle robi ale nie wiem jak. Dodam tylko że chodzi do Kościoła | Problem techniki tłumaczenia wiąże się z ustaleniem, co wpłynęło na niechęć do spowiedzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Nie 22:55, 13 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Ja się w miarę często spowiadam ale wyłacznie przed Bogiem :D
|
|
Powrót do góry |
|
|
Odrowąż
Hastatus posterior
Dołączył: 19 Cze 2014
Posty: 501
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Tarnów Płeć:
|
Wysłany: Nie 23:09, 13 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Mam kolegę, który chodzi do spowiedzi tylko po podpis. Niby jest blisko Boga, a nie uznaje spowiedzi. Twierdzii, że lepiej się wyspowiada samemu przy modlitwie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 23:57, 13 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Odrowąż napisał: | Mam kolegę, który chodzi do spowiedzi tylko po podpis. Niby jest blisko Boga, a nie uznaje spowiedzi. Twierdzii, że lepiej się wyspowiada samemu przy modlitwie. | a w rzeczywistości, brak spowiedzi powoduje takie samo wygodnictwo selektywność w wydawaniu grzechów, jak i w przypadku interpretacji Biblii na sposób czysto prywatny. Są oczywiście wyjątki, obdarzone Duchem Świętym, ale to wyjątki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Maria
Princeps posterior
Dołączył: 09 Kwi 2014
Posty: 678
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lubelskie Płeć:
|
Wysłany: Pon 12:08, 14 Lip 2014 Temat postu: Re: Spowiedź |
|
|
exe napisał: | Maria napisał: | Mój chłopak nie byl już 4 lata u spowiedzi. Chcialabym mu wytlumaczyc że źle robi ale nie wiem jak. Dodam tylko że chodzi do Kościoła | Problem techniki tłumaczenia wiąże się z ustaleniem, co wpłynęło na niechęć do spowiedzi. |
o to chodzi ze ja mu na razie nic nie tłumaczyłam.
4 lata temu był pogrzeb jego ojca i wtedy był ostatnio u spowiedzi.
jak zmarł jego ojciec miał 19 lat. myślę że on obwinia Boga za to ze zmarł jego ojciec albo coś sie stało między jego rodziną a proboszczem.
nie mogę sie go o to zapytać bo to jest za wcześnie. ale chce mu pomóc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Pon 12:11, 14 Lip 2014 Temat postu: Re: Spowiedź |
|
|
Maria napisał: | exe napisał: | Maria napisał: | Mój chłopak nie byl już 4 lata u spowiedzi. Chcialabym mu wytlumaczyc że źle robi ale nie wiem jak. Dodam tylko że chodzi do Kościoła | Problem techniki tłumaczenia wiąże się z ustaleniem, co wpłynęło na niechęć do spowiedzi. |
o to chodzi ze ja mu na razie nic nie tłumaczyłam.
4 lata temu był pogrzeb jego ojca i wtedy był ostatnio u spowiedzi.
jak zmarł jego ojciec miał 19 lat. myślę że on obwinia Boga za to ze zmarł jego ojciec albo coś sie stało między jego rodziną a proboszczem.
nie mogę sie go o to zapytać bo to jest za wcześnie. ale chce mu pomóc. |
Moze coś w tym być , mi dziadek umarł 16 lat temu i też ostatnio byłam u spowiedzi przed jego pogrzebem .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Maria
Princeps posterior
Dołączył: 09 Kwi 2014
Posty: 678
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lubelskie Płeć:
|
Wysłany: Pon 12:33, 14 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
a jak tak na prawde wychowałam się bez dziadków. mój ostatni dziadek zmarł jak miałam 7 lat, a ostatnia babcia jak byłam w 3 klasie szkoły podstawowej ale Boga za ich śmierć nie winiłam. wiem że tamten proboszcz mógł się nie za dobrze zachować bo wiem jak potraktował mojego tatę jak chciał swoją matkę pochować. ale to tylko oczywiście moje domysły
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pon 12:35, 14 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Chcesz Ty mu pomóc... A czy on uważa, że wymaga pomocy? Jeśli uważa, że nie, będzie trudniej, ponieważ trzeba naświetlić mu sprawę Dobra Boga.
Pisaliśmy o tym w temacie : http://www.jhs.fora.pl/pomagamy-watpiacym-w-boga,68/brak-wiary-w-istnienie-boga,1296-60.html
gdzie można znaleźć metafizyczne rozważanie o tym, że Bóg musi być dobrym.
Przykro mi, że Twój chłopak doznaje takiego specyficznego samozamknięcia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 12:41, 14 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Maria
Princeps posterior
Dołączył: 09 Kwi 2014
Posty: 678
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lubelskie Płeć:
|
Wysłany: Pon 13:04, 14 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Jak to mowia milosc nie wybiera
Może się jeszcze nawróci
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pon 13:41, 14 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Maria napisał: | Jak to mowia milosc nie wybiera
Może się jeszcze nawróci | Tak, to może być próba miłości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Maria
Princeps posterior
Dołączył: 09 Kwi 2014
Posty: 678
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lubelskie Płeć:
|
Wysłany: Pon 14:05, 14 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
exe napisał: | Maria napisał: | Jak to mowia milosc nie wybiera
Może się jeszcze nawróci | Tak, to może być próba miłości. |
owszem. ale mam nadzieje że nie będziemy się o to kłócić.
jeszcze sie tak nie odwrócił od Boga bo do Kościoła chodzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pon 14:26, 14 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Maria napisał: | exe napisał: | Maria napisał: | Jak to mowia milosc nie wybiera
Może się jeszcze nawróci | Tak, to może być próba miłości. |
owszem. ale mam nadzieje że nie będziemy się o to kłócić.
jeszcze sie tak nie odwrócił od Boga bo do Kościoła chodzi. | Czasem taka prowizorka może stać się przyczynkiem do zrozumienia Eucharystii i w ogóle swej wiary.
Trzeba tą sprawę omadlać ku Waszemu szczęściu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Maria
Princeps posterior
Dołączył: 09 Kwi 2014
Posty: 678
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Lubelskie Płeć:
|
Wysłany: Pon 17:52, 14 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
dziękujemy za miłe słowa, na pewno się przydadzą!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Pon 17:02, 16 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Często ludzie nie mają skrupułów i nawet publicznie mówią ,że mają gdzieś rodzinę , wygarnęli wszystko co im leżało na sercu , zranili tym osoby , a uzasadnili to tym ,że wystarczy ,że pójdą do spowiedzi oczyśćić się ale i tak nie będą chcieli się pogodzić . Czy taka spowiedż ma sens , czy jest ważna , czy czasem nie jest świętokradzka?
|
|
Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 754
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 16:27, 18 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Często ludzie nie mają skrupułów i nawet publicznie mówią ,że mają gdzieś rodzinę , wygarnęli wszystko co im leżało na sercu , zranili tym osoby , a uzasadnili to tym ,że wystarczy ,że pójdą do spowiedzi oczyśćić się ale i tak nie będą chcieli się pogodzić . Czy taka spowiedż ma sens , czy jest ważna , czy czasem nie jest świętokradzka? |
Problem w tym, że wśród dzisiejszych katolików są pewne trendy:
1) wielu nie zna warunków dobrej spowiedzi
2) są tacy, którzy nie potrafią odróżnic dobra od zła
3) są tacy, którzy dobro i zło mierzą własnymi odczuciami, a nie tym , czym te rzeczy są w rzeczywistości
Piszesz , że pójdą do spowiedzi ale i tak się nie pogodzą, to raczej wynik nie znajomości pewnych zasad, o których wyżej.
Jaką wartość ma spowiedź bez mocnego postanowienia poprawy???? Marną. No, ale skąd , to ma wiedzieć człowiek, który być może nawet nie wie, że są jakieś warunki związane z dobrą spowiedzią.
Wielu dorosłych ludzi jest po prostu niedouczonych w tym, co praktykują, lub myślą, że praktykują. Edukacja ludzi w kwestiach praktykowania wiary zatrzymuje się często na szkole podstawowej, a potem, to już i to idzie w niepamięć.
Oczywiści są i wyjątki. Nie chodzi mi o to by komuś dokopać , a raczej wskazać pewne zjawisko.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez dark dnia Śro 16:30, 18 Maj 2016, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Śro 16:45, 18 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Myślę ,że każdy katolik zna warunki dobrej spowiedzi chociażby z komuni św. czy bierzmowania , jednak nie są traktowane poważnie . Chcemy poprzez pychę oszukać Boga , gdyż nasze serca są pełne pychy i dlatego ukrywamy albo pomniejszamy swoje błędy. Lubią co niektórzy kłamać na spowiedzi a potem skrupuły . Bywa i tak ,że spowiedź jest dla niektóych jakąś formalnością, a nie aktem pojednania.
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Śro 16:50, 18 Maj 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 754
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 21:41, 19 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Myślę ,że każdy katolik zna warunki dobrej spowiedzi chociażby z komuni św. czy bierzmowania , jednak nie są traktowane poważnie . Chcemy poprzez pychę oszukać Boga , gdyż nasze serca są pełne pychy i dlatego ukrywamy albo pomniejszamy swoje błędy. Lubią co niektórzy kłamać na spowiedzi a potem skrupuły . Bywa i tak ,że spowiedź jest dla niektóych jakąś formalnością, a nie aktem pojednania. |
Z tym każdym to bym był ostrożny. Są katolicy i myślę, że nie mało, którzy nawet nie chodzą do kościoła. Są też i tacy , co może raz w roku. To nie pozwala na optymizm w znajomości pewnych reguł.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 23:00, 19 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
dark napisał: | Duśka napisał: | Myślę ,że każdy katolik zna warunki dobrej spowiedzi chociażby z komuni św. czy bierzmowania , jednak nie są traktowane poważnie . Chcemy poprzez pychę oszukać Boga , gdyż nasze serca są pełne pychy i dlatego ukrywamy albo pomniejszamy swoje błędy. Lubią co niektórzy kłamać na spowiedzi a potem skrupuły . Bywa i tak ,że spowiedź jest dla niektóych jakąś formalnością, a nie aktem pojednania. |
Z tym każdym to bym był ostrożny. Są katolicy i myślę, że nie mało, którzy nawet nie chodzą do kościoła. Są też i tacy , co może raz w roku. To nie pozwala na optymizm w znajomości pewnych reguł. | Dokładnie: byłbym również ostrożnym, mówiąc: Duśka napisał: | Myślę ,że każdy katolik zna warunki dobrej spowiedzi chociażby z komuni św. czy bierzmowania | ponieważ niepraktykowanie może z powodzeniem zatrzeć pamięć, a za tym pójdzie i wola.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Pią 3:40, 20 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Ale przykazania kościelne znają . Skoro wystarczy raz w roku . A już warunków niekoniecznie muszą znać . Trochę to dziwne .
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 10:00, 20 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Ale przykazania kościelne znają . Skoro wystarczy raz w roku . A już warunków niekoniecznie muszą znać . Trochę to dziwne . | Pamiętają, ale nie rozumieją - ot cały ambaras ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Pią 12:57, 20 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Nie podoba mi się usprawiedliwianie swojej postawy, a często i wypowiedzi. Wydawało mi sie ,że taka jest kolejnosć , że pojednaj się z bratem swoim, a potem przyszedłszy, postanów, że porzucisz swoje grzechy i dopiero wtedy proś Boga o przebaczenie, a nie na odwrót ,że chcesz przebaczenia , a pojednasz się może tak kiedyś . Ludzie to wszystko wiedzą , tylko nie chcą przyjąć do wiadomośći , nie ,że nie rozumieją . Rozumieją bardzo dobrze .
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 14:39, 20 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Rozumieją bardzo dobrze. | Rozumienie jest zależne od tego, w jaki sposób umysł opracuje wyobrażenia (jeśli coś można zobrazować) bądź pojęcia, jeśli czegoś nie można zobrazować, a dopiero później od woli, ponieważ najpierw jest jakieś tam rozumienie, a potem działanie woli - nie odwrotnie. Ty zaś każdy przypadek uzależniłaś najpierw od aktu woli, co jest wrzuceniem wszystkich do jednego worka wbrew wszelkim regułom realnego ludzkiego poznania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 14:40, 20 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Rozumieją bardzo dobrze. | Rozumienie jest zależne od tego, w jaki sposób umysł opracuje wyobrażenia (jeśli coś można zobrazować) bądź pojęcia, jeśli czegoś nie można zobrazować, a dopiero później od woli, ponieważ najpierw jest jakieś tam rozumienie, a potem działanie woli - nie odwrotnie. Ty zaś każdy przypadek uzależniłaś najpierw od aktu woli, co jest wrzuceniem wszystkich do jednego worka, już abstrahując od tego, że jest to wbrew wszelkim regułom realnego ludzkiego poznania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 14:41, 20 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Rozumieją bardzo dobrze. | Rozumienie jest zależne od tego, w jaki sposób umysł opracuje wyobrażenia (jeśli coś można zobrazować) bądź pojęcia, jeśli czegoś nie można zobrazować, a dopiero później od woli, ponieważ najpierw jest jakieś tam rozumienie, a potem działanie woli - nie odwrotnie. Ty zaś każdy przypadek uzależniłaś najpierw od aktu woli, co jest wrzuceniem wszystkich do jednego worka, a i już abstrahując od tego, że jest to wbrew wszelkim regułom realnego ludzkiego poznania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Pią 16:32, 20 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Coś mi się wydaje ,że o czymś innym myslimy , dlatego niebardzo zrozumiałam ten post .
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 16:35, 20 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Coś mi się wydaje ,że o czymś innym myslimy , dlatego niebardzo zrozumiałam ten post . | Trzeba więc pisac o tym, o czym się myśli. Inaczej nikt nikogo nie zrozumie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 754
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 19:59, 05 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Pytanie odnośnie 9 pierwszych piątków.
Zaszła nietypowa sytuacja. Masa ludzi w kolejkach do konfesjonałów. Ksiąðz odprawia mszę. Kończy się msza , a ludzie ciągle w spowiedzi.
Czy w przypadku, kiedy było się w spowiedzi, a nie przyjęło komunii w 1 piątek, cykl 9 pierwszych pięciu piątków nalezy zresetować? Dla samej komunii, to jasne, że można przyjąć ją w sobotę, niedzielę itp. Kolejnej mszy nie było.
Tu jednak szczegół tkwi w zachowaniu pewnej ciągłości.
Jak to jest? Ważne? Nie ważne? Resetować?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez dark dnia Pią 20:01, 05 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 20:05, 05 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
dark napisał: | Pytanie odnośnie 9 pierwszych piątków.
Zaszła nietypowa sytuacja. Masa ludzi w kolejkach do konfesjonałów. Ksiąðz odprawia mszę. Kończy się msza , a ludzie ciągle w spowiedzi.
Czy w przypadku, kiedy było się w spowiedzi, a nie przyjęło komunii w 1 piątek, cykl 9 pierwszych pięciu piątków nalezy zresetować? Dla samej komunii, to jasne, że można przyjąć ją w sobotę, niedzielę itp. Kolejnej mszy nie było.
Tu jednak szczegół tkwi w zachowaniu pewnej ciągłości.
Jak to jest? Ważne? Nie ważne? Resetować? | W mojej opinii, z powodu braku twojej winy, a raczej z powodu dobrej woli, nie należy resetować owego ciągu pierwszych piątków m-ca. Trzeba jednak dopytać na probostwie o konstatację końcową, ponieważ zawsze można powiedzieć, iż można było iść wcześniej.... Myślę, że zdanie proboszcza jest decydujące!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Wto 16:38, 27 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Nie wiem jak temu człowiekowi pomóc . Zależy mu bardzo na spowiedzi . poniżej wypowiedż jego ;
Mieszkam 14 000 km od Polski, 4000 km od najbliższej polskiej parafii, odczułem potrzebę odbycia spowiedzi generalnej. Potrafię to zrobić jedynie w języku ojczystym,
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|