KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Duśka · Gość

Nie wiem czy kłótnie są potrzebne , raczej stawiałabym na rzeczową dyskusję z pełną kulturą . Do rozładowania emocji to możemy iśc na ring i odreagować to na wypchanej poduszcze , nie jednak na ludziach . Idea

Water-mix

kłocić sie trzeba umieć, to nie lada sztuka
Jezus potrafił sie kłócic z Faryzeuszami
a czasem nawet... z apostołami
(patrz Piotr) "Zejdź mi z oczu, szatanie"
no cóż, ale Jezus miał zawsze racje, my niekoniecznie
dlatego jak sie kłocimy to patrzmy również na siebie

Apropos :

[link widoczny dla zalogowanych]

ojjj. Bardzo to polecam, szczególnie paniom

Duśka · Gość

Jezus się gniewał, smucił, jednak się nie kłócił . :wink:

Water-mix

Jezus wiedzial ze ma racje , ale jednak gniewał sie
Jasno stawiał własne stanowisko, a kiedy milczał to też celowo
a nie ''dla świętego spokoju" , albo zeby schować gula i iść na ustepstwa 8)
A apostołowie?
Piotr i Paweł np mieli spór o pewne sprawy i to było normalne:P
polecam jednak przeczytać ten artykuł ;)

Duśka · Gość

Gniewał się ale nie kłócił. Apostołowie byli ludźmi grzeszymi jak każdy z nas więc naturalne że były spory miedzy nimi a Jezus był bez grzechu ,a jak wiadomo kłótnia to grzech. Więc nie mogę zgodzić się z tym ze Jezus się kłócił. :wink: . Co do artykułu nie bardzo mnie ciekawi ,bez urazy ,gdyż jestem osobą w prywatnym życiu spostrzegana jako" Oaza spokoju". Nie umiem sie kłócić ale złośćic się czasem mi się zdarza, jednak nie wybucham.

Palma

Nie ma takiej opcji by Jezus się mógł kłócić, ponieważ nie polemizował z nikim ale dosadnie nauczał i przekonywał.
Na pewno z rozpaczy, głos czasem podnosił by ludzie usłyszeli, Słowo Boże, którego nie chcieli słuchać.

Water-mix

Palma, no to jest juz walka o słowa
Bo jednak na tym polega kłocenie się/wykłócanie sie
ze jasno stawia sie własne stanowisko
Czasem przez to niejako oczyszcza atmosferę
(o strony potrafią dążyć do dobra wspólnego)

Polecam wam ten artykuł, a szczegolnie znamienny jest przykład z pomarańczą
jak czasem latwo sie dogadać, gdy jest konflikt interesow, a jak milczenie szkodzi obu stronom.

Water-mix

exe

Duśka · Gość

Warto dyskutować na poziomie unikając kłótni . Jeżeli chodzi o link to wolę ,żeby fragment tekstu tutaj przedstawić i podać żródło , jakoś mam adwersję do linków , za co przepraszam . Lepiej mi się czyta post niż post z linkiem :?

Water-mix

Nie obraź się Duśka, ale to wyglada tak jakbyś stwiała się na miejscu bogini, lub ew. kapłanki ktora stawia warunki by ktoś dostapił łaski rozmowy z Tobą.
Wybacz, ale powinnaś zauważyć, ze Twoj rozmówca ma prawo sie złościc
gdy jest ku temu powód.
Być może zrozumieniem jedynie jego problemu i zagłebieniem sie w świat
mozesz go tak naprawde uspokoić
Zatem w przypadku zaniechania, wina moze niestety spoczywać na Tobie
gdyż nie nakarmiłaś głodnego (duchowo)
Niestety

Duśka · Gość

Ale nie ma powodu , gdyż nie rozmawiam wogóle z ludzmi , tylko tylko co należy zrobić , chodzi o pracę ,zatem nie mam okazji do konfliktu , chyba ,że na forum . :wink:

Water-mix

exe

Czym innym jest złość, a czym innym jest gniew nie będący Bożym.

Emocje są istotnym elementem behawioralnym człowieka i tutaj stoicyzm jawi się sztuczną postawą.

Water-mix w mojej opinii ma słuszność, że trzeba pamiętać o tym, że ludzkie emocje adwersarza mogą być probierzem prawdy o nas i to bardzo reprezentatywnym.

Rezygnujmy z masek.
Poza tym, szanujmy się i bądźmy przykładem życia we wspólnocie miłości. Szacunek oczywiście nie polega na sztucznym utrzymywaniu tego samego zdania, ale na próbie wyjścia na przeciw prośbom rozmówcy Wink

beast

Jak dla mnie kłótnia to po prostu nieumiejętna forma rozwiązywania konfliktu.
Jeśli kłótnia szybko nie zmieni się w np. negocjacje - to każda ze stron wyjdzie z niedosytem. Łatwiej jednak mówić na chłodno, trudniej gdy górę biorą emocję. Dlatego warto ćwiczyć się w uświadamianiu sobie swoich emocji, w wyrażaniu ich(nawet tych złych) w spokojnej formie, żebyśmy w momencie dochodzenia do kłótni potrafili szybko przeobrazić ją w "rozwiązywanie konfliktu" zamiast "nadmuchiwanie konfliktu"

exe

Jak to jest napisane w jednej z korporacji (w jej przypadku to oczywiście ściema) :
"Nie szukajmy winnych, ale rozwiązań" .

Niektórzy przeinaczają to, mówiąc:
Jednym z rozwiązań, jest szukanie winnych.

Obyśmy nie doszli nigdy do takiej przewrotności...

Duśka · Gość

W kłótniach często padają fałszywe oskarżenia czy pomówienia , konflikt gotowy na długo , a nawet na lata , ciężko potem to odbudować .

Water-mix

Water-mix

aha jeszcze jedno czasem zdarza sie ze rozmowca nie jest w stanie
nakarmić tego ''potrzebującego'' jednak w wiekszosci wypadków-
nie oszukujmy się- to takie wygodnictwo rozmówcy , mające na celu
zaniechanie służby wobec bliźniego :P

Palma

Myślę, że warto pójść za przymiotami sługi Bożego :

Tm2, 22-26

"Przymioty sługi Bożego

22 Uciekaj zaś przed młodzieńczymi pożądaniami, a zabiegaj o sprawiedliwość, wiarę, miłość, pokój - wraz z tymi, którzy wzywają Pana czystym sercem. 23 Unikaj natomiast głupich i niedouczonych dociekań, wiedząc, że rodzą one kłótnie. 24 A sługa Pana nie powinien się wdawać w kłótnie, ale [ma] być łagodnym względem wszystkich, skorym do nauczania, zrównoważonym. 25 Powinien z łagodnością pouczać wrogo usposobionych, bo może Bóg da im kiedyś nawrócenie do poznania prawdy 26 i może oprzytomnieją i wyrwą się z sideł diabła, żywcem schwytani przez niego, zdani na wolę tamtego5."

Duśka · Gość

Kłótnia jest dla mnie obcym pojęciem . Ludzi do mnie nie przychodzą sie wykłócać ,zatem pytanie raczej nie do mnie było :wink: . Jedynie mogę się zastanawiać dlaczego ludzie lubią sie kłócić . Jednak jakby nie było to najczęśtszą przycyzną jest udowodnić, że masz rację i wygrać (nie ważne czego ta racja dotyczy, po prostu chcesz postawić na swoim, i tyle . Głupie , ale prawdziwe . Dlatego nikt nie jest w stanie się ze mną wykłóćić. Przykro mi , że tego nie rozumiesz . Jednak jesteśmy inni . :wink:

Water-mix

Duśka · Gość

Water-mix

a co jeśli to unikanie nie służy blizniemu tylko go zatwardza,
warto wtedy umyć rączki i zasłonić sie wersetem ;]
Czy zrozumieć go poprawnie, ze on jest nauką dla nas samych
a nie dla blizniego ktory potrzebuje zrozumienia w danej chwili
Bardzo to wygodne, ale niestety drodzy chrześcijanie- jest to zmanipulowany przekaz Ducha Bożego.

Jakby nie patrzec praktyka wszystkie te wypaczenia doskonale obnaża 8)

Duśka · Gość

Posty nie na temat zostały wydzielone do innego tematu .

http://www.jhs.fora.pl/grupy-stowarzyszenia,105/milosierdzie-moze-nam-sie-kojarzyc-z-filantropia,5588.html#66596

Palma

Water-mix

Palmo, zacznijmy od tego, ze wcale nie stwierdziłem , ze to Duch Święty
manipuluje ludzmi,
tylko ze Ty (zakładam ze z niewiedzy) manipulujesz kontekstem wypowiedzianym przez Ducha Świętego, ktory to nacisk położył na nas, zebysmy MY byli łagodni i nieskorzy do kłotni, a nie, zebyśmy innych pilnowali i oceniali przez pryzmat łagodności lub nie.
Chrześcijanin ma ludzi miłować,
Takze nawet najbardziej zatwardziałym wrogom, ktorym również, czy chcesz tego czy nie, należy sie wysłuchanie nawet jak szaleje ze złości, a moze wlasnie wtedy szczegolnie
Nie wysłuchanie drugiej osoby z całą pewnością nie jest objawem miłości a raczej pogardy

Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. 44 A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; 45 tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. 46 Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią? 47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią? 48 Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski

Chrześcijanin winien badać siebie, a nie powinien sądzić ich, a tutaj mam wrazenie, ze stronienie od osób, które mają wiekszy problem niż powiedzmy Ty i mowienie im ''jak sie uspokoisz to pogadamy''
jest moim zdaniem wyjątkowo dalekie od ducha chrześcijaństwa.

Palma

[quote="Palma"]

Water-mix

Duśka · Gość

Nie uważam ,żeby to było dalekie od chrześćijaństwa. Nie ma sensu prowadzić rozmowę z kimś kto ''wydziera się '', krzycząc głośno , przy tym rzucając obelgami . Takie rozmowy nie mają najmniejszego sensu według mnie , gdyż próbując jakolwiek porozumiewając się , wywołasz jeszcze gorszą reakcje od drugiej strony . Nie należy ''dolewać oliwy do ognia ''. :wink: