KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe · Wysłany: Nie 23:20, 22 Mar 2015 Temat postu:

Trzeba ci postu i ćwiczenia cierpliwości poprzez modlitwę nieustającą, a nade wszystko odwracać myśli od tego, co lubieźne. Jeżeli myśli źądzą Tobą, to nie są one naturalne i pochodzą od złego.

Albo oddasz się ćwiczeniu opanowania źądzą, albo skaźesz się na problemy, których nie będziesz chciał.

To tyle. Wszystko się da, lecz z maksymalną wolą i oddaniem się Bogu.

Marek MRB · Gość

Około 150 roku Hermas napisał pismo Pasterz, bardzo cenione we wczesnym chrześcijaństwie.
Jest tam też fragment który mówi o sprawach rozpadu małżeństwa (podkreślenia moje):
„Panie — powiedziałem —
Jeśli kto ma żonę, która wierzy w Pana,
I przekonał się, że ona popełnia cudzołóstwo,
Czy grzeszy mąż, jeśli dalej z nią żyje razem?”
„Tak długo, póki nie wie — odpowiedział — nie grzeszy.
Jeśli się jednak mąż dowie o jej grzechu,
A niewiasta nie pokutuje,
Ale trwa w swym porubstwie,
I mąż dalej z nią żyje razem,
Staje się współwinny jej grzechu,
I bierze udział w jej cudzołóstwie”.
„Jakżeż tedy, o panie — pytałem — ma postąpić mąż,
Jeśli żona trwa w swej namiętności?”
„Niechże ją oddali — odrzekł
A mąż niech żyje samotnie,
Jeśli zaś oddali swą żonę i pojmie inną,
Tedy i on cudzołoży”.
„A jeśli, o panie — pytałem — niewiasta po swym
oddaleniu pokutuje,
I chce powrócić do swego męża,
Czy on jej nie powinien przyjąć z powrotem?”
„Z pewnością — odrzekł —
Jeśli mąż jej nie przyjmie,
Grzeszy i wielką na siebie ściąga winę.
Powinno się przecie przyjąć tego, który zgrzeszył,
a czyni pokutę.
A zatem dla tej pokuty mężowi żenić się nie wolno.

Oto jak się żona i mąż powinni zachowywać”

Jak widać jest tu zalecenie oddalenia niewiernej, niepokutującej żony, ale z jednoczesnym zakazem łączenia się z kim innym.
Jasno po tym widać, że jest to separacja a nie rozwód.

Pismo Święte zabrania rozwodu (i to nie jako "rada ewangeliczna" dla tych co są w stanie wytrwać tylko wyraźnie stwierdzając "Każdy, kto oddala swoją żonę, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo; i kto oddaloną przez męża bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo."/Łk 16,18/)

Nieporozumienia biorą się z dwu wersetów:
Mt 5:32 „Powiedziano też: «Jeśli ktoś chce oddalić swoją żonę, niech jej da list rozwodowy. A Ja wam powiadam: Każdy, kto oddala swoją żonę – poza wypadkiem nierządu – naraża ją na cudzołóstwo; a kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa»” (Mt 5, 31–32) – to o „liście rozwodowym” pochodzi z Księgi Powtórzonego Prawa 24, 1.
Drugi fragment to:
Mat 19:3-9 bt "(3) Wtedy przystąpili do Niego faryzeusze, chcąc Go wystawić na próbę, i zadali Mu pytanie: Czy wolno oddalić swoją żonę z jakiegokolwiek powodu? (4) On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę? (5) I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. (6) A tak już nie są dwojgiem, lecz jednym ciałem. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela. (7) Odparli Mu: Czemu więc Mojżesz przykazał dać jej list rozwodowy i odprawić ją? (8) Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było. (9) A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę – chyba że w wypadku nierządu – a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo."

Otóż w judaizmie ówczesnym istniało hebrajskie zenut (dosłownie „prostytucja”) którym Żydzi oznaczali związki nielegalne (np. mężczyzna ze swoją macochą, brat z siostrą itd. – jak to opisano np. w Kpł 18, 8 a Paweł pisał o tym w 1 Kor 5, 1).

Odpowiednikiem hebrajskiego zenut w języku greckim jest porneia (czyli dokładnie to słowo, które w naszej biblii przetłumaczono na „nierząd”. Ot i cała tajemnica.

πορνεια
Dodam że słowa porneia użyto w tym samym kontekście (seks pomiędzy krewnymi) w Dziejach Apostolskich, gdzie Apostołowie orzekają, które przepisy Starego Testamentu mają przestrzegać ówcześni poganie przechodzący na chrześcijaństwo:
Dz 15:20 bt "(20) lecz napisać im, aby się wstrzymali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi."
Jest to odniesienie do Księgi Kapłańskiej 18,6-13:
„"(6) Nikt z was nie będzie się zbliżał do ciała swojego krewnego, aby odsłonić jego nagość. Ja jestem Pan! (7) Nie będziesz odsłaniać nagości swojego ojca lub nagości swojej matki. Jest ona twoją matką - nie będziesz odsłaniać jej nagości. (8) Nie będziesz odsłaniać nagości swojej macochy, bo to jest nagość twojego ojca. (9) Nie będziesz odsłaniać nagości swojej siostry, córki twojego ojca lub córki twojej matki, bez względu na to, czy urodziła się w domu, czy na zewnątrz. (10) Nie będziesz odsłaniać nagości córki twojego syna lub córki twojej córki, bo są one twoją nagością. (11) Nie będziesz odsłaniać nagości córki żony twego ojca, bo jest ona dzieckiem twojego ojca, jest twoją siostrą. (12) Nie będziesz odsłaniać nagości siostry swego ojca, bo ona jest krewną twojego ojca. (13) Nie będziesz odsłaniać nagości siostry swojej matki, bo jest ona krewną twojej matki.”

Reasumując:

Traktujemy tę sprawę tak jak Bóg - poważnie. To znaczy jeżeli dwoje osób zawiera przymierze, to stają się jednym ciałem, z wszystkimi konsekwencjami. Nie da się ich już rozdzielić. Tego się po prostu nie da zrobić.
W tym sensie małżeństwo - obraz Trójcy - może być w rękach człowieka czymś przerażającym - wyrazem graniczącego z szaleństwem zaufania do innej osoby.
[/b]

montes

fajny artykul na ten temat jest na stronie stoprozpuscie
Ogólnie zachęcam do korzystania z tego portalu.

exe

mała czarna · Gość

Duśka · Gość

Marek MRB · Gość

Wiesz, to chyba trochę było jak dziś. Niektórzy żyjący w związkach grzesznych też mają je za "małżeństwo". Zresztą jest nawet przykład w Biblii - Herod żyjący z żoną swojego brata. Też się mieli za małżeństwo...

Duśka · Gość

A to czytaliście?

[link widoczny dla zalogowanych]

Palma

Tak. Za długo jestem mężatką :)

exe

Water-mix

a co z rozwodem w przypadku nierządu
Jezus dopuszcza taki wyjątek,

A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo.

czy kościół zabrania?
a jeśli tak to dlaczego?

Duśka · Gość

Wtedy przystąpili do Niego faryzeusze, chcąc Go wystawić na próbę, i zadali Mu pytanie: Czy wolno oddalić swoją żonę z jakiegokolwiek powodu? On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę? I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela. Odparli Mu: Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją? Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było. A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę – chyba w wypadku nierządu – a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo. Rzekli Mu uczniowie: Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić. Lecz On im odpowiedział: Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!” (Mt 19,1-12) :wink:

Water-mix

Duśka czytaj całośc kontekstu , a nie tylko na wybiórkę
Żydzi oddalali z róznych powodów Jezus zabronił oddalać żony
Jezus tego zakazał
jednak zastrzegając pewien wyjątek od reguły :

A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę – chyba w wypadku nierządu – a bierze inną, popełnia cudzołóstwo

Moim zdaniem nie mozna ignorowac tych słów , bo one są też elementem Bożego Prawa traktującego o cudzołóstwie.

Duśka · Gość

Nie ma i nie będzie „rozwodów” Idea

Jezeli ci o to chodzi :wink:

Water-mix

chodzi mi o to, zeby nie ignorować tego co napisano
Jeśli ja mowie zdanie np :
''wszystkie dzieci chodzą do szkoły, oprocz Jasia

nie chce zeby mnie rozumiano:
'wszystkie dzieci chodzą do szkoły'

Tak samo i tutaj, nie mozna udawać, ze tego wyjątku nie ma,
bo jest to wypaczenie rozumienia Słowa Bożego.

Duśka · Gość

"Małżeństwo zawarte i dopełnione nie może być rozwiązane żadną ludzką władzą i z żadnej przyczyny, oprócz śmierci" - stanowi kanon 1141 Kodeksu Prawa Kanonicznego. :wink:

Oto, razu pewnego, przyszli do Jezusa faryzeuszowie, kusząc Go, i mówiąc: "Godzili się człowiekowi opuścić żonę swoją dla którejkolwiek przyczyny?". Na to odpowiadając Jezus rzekł im: "Nie czytaliście, iż który stworzył człowieka od początku, mężczyznę i niewiastę stworzył je i rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę, i złączy się z żoną swoją i będą dwoje w jednym ciele. A tak już nie są dwoje, ale jedno ciało. Co tedy Bóg złączył, człowiek niechaj nie rozłącza" (Mt. 19, 3-6).

Wówczas faryzeusze stawiają zarzut: "A przecież Mojżesz, poseł Boży pozwalał na rozwody!". A Jezus taką im daje odpowiedź: "Mojżesz dla twardości serca waszego (dla powstrzymania was od żonobójstwa) dopuścił wam opuszczać żony wasze; lecz od początku nie było tak" (Mt. 19, 8). Teraz trzeba powrócić do prawa pierwotnego, ustępstwo zrobione czasowo, zostaje zniesione, małżeństwo odtąd ma być nierozwiązalne! I "ktobykolwiek opuścił żonę swą, a pojąłby inną, cudzołóstwa się dopuszcza przeciwko niej. A jeśliby żona opuściła męża swojego, a szłaby za drugiego, – cudzołoży" (Mk 10, 11-12).

W tych słowach Zbawiciel ogłosił jasno nierozerwalność węzła małżeńskiego.
[link widoczny dla zalogowanych]

Water-mix

Duska ,co oznaczają słowa:
A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę – chyba w wypadku nierządu – a bierze inną, popełnia cudzołóstwo

czy to są puste słowa? Czy Jezus nie wiedział co mówił?

Duśka · Gość

Wyrywasz słowa Jezusa z kontekstu jak to robią ''odstępcy '' Idea

Miłego dnia :wink:

Water-mix

Duśka mozesz mi odpowiedziec na pytanie, zamiast inwektyw?
Jak rozumiesz ten fragment wypowiedzi? do czego on sie odnosi?
Jezus mówił sobie, a muzom, czy jednak miało to jakiś wiekszy cel ?

Jak ja bym powiedział np:
"Nie wolno wam zabijac zwierząt , chyba ze komary"
a ktoś mowi ,, nie wolno zabijac żadnych zwierząt nawet komary''
a jako przykład podawał cytat mojej wypowiedzi
WaterMix powiedział : "Nie wolno zabijać zwierząt [..]"

to ko wyrywa kontekst? Ja czy ten czytelnik?
Teraz popatrz czy Ty przypadkiem nie wyrwałaś dogodnego fragmentu
ignorując ciąg dalszy ?
tak uczciwie popatrz na to , bez obiekcji

Bo ja rozumiem całość i wiem ze Żydzi odprawiali swoje żony z byle powodu
a Jezus ZAKAZAŁ odprawiania żon
- właśnie- oprocz pewnego wyjątku jakiego?
to łatwo mozna doczytać

Trzeba czytać całość a nie wyrywki i udawać ze ich nie ma.

Water-mix

czy moglby ktoś na ten temat sie wypowiedziec, kto jednak widzi całość kontekstu?
bo z Duska to sie chyba niedogadam skoro ona widzi tylko czesc zdania , a nie całość hehe

Duśka · Gość

Ale marudzisz Rolling Eyes

Czytaj

Otóż według odwiecznej praktyki Kościoła katolickiego, klauzula ta odnosi się do dwóch konkretnych sytuacji. Po pierwsze, Pan Jezus dopuszcza, nawet zaleca rozejście się mężczyzny i kobiety, jeśli żyją oni na sposób małżeństwa, ale małżeństwem nie są. Chodziłoby tu o taki związek, o którym Chrystus wspomniał w rozmowie z Samarytanką: "Ten, którego masz teraz, nie jest twoim mężem" (J 4,18). Po wtóre, w słowach tych Kościół dopatruje się obowiązku bezwzględnej niezgody na cudzołóstwo współmałżonka. Nie wolno chrześcijaninowi tolerować sytuacji trójkąta małżeńskiego: jeśli niewinny małżonek nie może sytuacji zmienić, powinien raczej współmałżonka opuścić i w modlitwie i pokucie czekać na jego nawrócenie, niż godzić się na bezczeszczenie małżeństwa.
Proszę uważnie wczytać się w oba teksty św. Mateusza i sądzę, że sam Pan przyzna, iż taka właśnie interpretacja leży w duchu obu wypowiedzi Pana Jezusa. Dopatrywanie się w słowach "poza wypadkiem nierządu" furtki, umożliwiającej rozwód, jest niezgodne z zasadniczym sensem nauki Chrystusa o małżeństwie. Przecież Chrystus wyraźnie stwierdza, że przywraca pierwotną czystość prawa małżeńskiego, a przeciwstawiając stare prawo nowemu, jednoznacznie daje do zrozumienia, że chodzi Mu o istotną reformę, a nie tylko o jakiś retusz w zwyczajach starotestamentalnych. Chrystus uczy jednak czegoś więcej i głębiej niż pobożny rabbi Szammaj.
:wink:

mateusz.pl

Water-mix

chcialbym, zeby ktoś zamiast wklejek, ktore wyjaśniają tylko część wyjaśnienia wyjaśnił mi konkretnie to, o co pytam.

Dlaczego nie mozna odprawiać żony , ktora dopuscila się np zdrady
skoro Jezus zastrzegł ze można?

Water-mix

odnosząc się do tej wklejki:

Przecież Chrystus wyraźnie stwierdza, że przywraca pierwotną czystość prawa małżeńskiego, a przeciwstawiając stare prawo nowemu, jednoznacznie daje do zrozumienia, że chodzi Mu o istotną reformę, a nie tylko o jakiś retusz w zwyczajach starotestamentalnych.

Ten retusz obejmuje także pewien wyjątek, który Jezus WYRAŹNIE uwzględnia
Prosze o odpowiedz osobę, ktora chce porozmawiać na temat

exe

Duśka · Gość

Parę dni tematu koleżanka mi oznajmiła, że papież ogłosił ,że rozwód będzie możliwy w KrK . JA NIC O TYM NIE SŁYSZAŁAM , CZY TAK FAKTYCZNIE POWIEDZIAŁ?