|
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 11:33, 06 Kwi 2014 Temat postu: Drodzy Rodzice : uważajcie na zabawki dla swych pociech ! |
|
|
Pokornie proszę o spojrzenie na to opracowanie tematu :
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Nie 11:45, 06 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Pełno tego w sieci ,walka z tym to jak walka z wiatrakami .
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 11:46, 06 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Magnolia napisał: | Pełno tego w sieci ,walka z tym to jak walka z wiatrakami . | Pan Jezus też był "Don Kichotte'm" - ze swej słabości uczynił moc niszczącą śmierć :wink:
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Przedbórz Płeć:
|
Wysłany: Nie 12:16, 06 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Oglądałem wywiad z tym księdzem , mówi dobrze ale dla młodzież jak słyszy ,że zabawki są złe to się śmieją bo nie rozumieją . A pani w tv prowadząca rozmowę sama sugerowała ,że ksiądz jest świrem , więc nie dziwi mnie ,że ludzie tak reagują skoro mają narzucane spojrzenie prywatne ...Albo calej tv
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Nie 12:32, 06 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Jest tyle złej energii bijącej z ekranu.A czemu ma to służyć ? Dlaczego już od kolebki funduje się takie atrakcje ?
Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Nie 12:32, 06 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 12:46, 06 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Magnolia napisał: | Jest tyle złej energii bijącej z ekranu.A czemu ma to służyć ? Dlaczego już od kolebki funduje się takie atrakcje ? | Bo dzieci wierzą dorosłym i są "miękkie".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Nie 19:35, 06 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
exe napisał: | Magnolia napisał: | Jest tyle złej energii bijącej z ekranu.A czemu ma to służyć ? Dlaczego już od kolebki funduje się takie atrakcje ? | Bo dzieci wierzą dorosłym i są "miękkie". |
Dzieci wierzą telewizji i to ona ich wychowuje teraz a nie rodzice . Rodzic powinnien być jest pierwszą ważną osobą w życiu dziecka i to na podstawie swoich relacji z rodzicem dziecko uczy się tego, jak wyglądają relacje z ludźmi, jak powinien postępować itp. . Niestety teraz Telewizja uczy a rodzice poszli do lamusa .
Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Nie 19:37, 06 Kwi 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 20:51, 06 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Magnolia napisał: | exe napisał: | Magnolia napisał: | Jest tyle złej energii bijącej z ekranu.A czemu ma to służyć ? Dlaczego już od kolebki funduje się takie atrakcje ? | Bo dzieci wierzą dorosłym i są "miękkie". |
Dzieci wierzą telewizji i to ona ich wychowuje teraz a nie rodzice . Rodzic powinnien być jest pierwszą ważną osobą w życiu dziecka i to na podstawie swoich relacji z rodzicem dziecko uczy się tego, jak wyglądają relacje z ludźmi, jak powinien postępować itp. . Niestety teraz Telewizja uczy a rodzice poszli do lamusa . | A gdy rodzice też wierzą telewizji
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Nie 21:16, 06 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
exe napisał: | Magnolia napisał: | exe napisał: | Magnolia napisał: | Jest tyle złej energii bijącej z ekranu.A czemu ma to służyć ? Dlaczego już od kolebki funduje się takie atrakcje ? | Bo dzieci wierzą dorosłym i są "miękkie". |
Dzieci wierzą telewizji i to ona ich wychowuje teraz a nie rodzice . Rodzic powinnien być jest pierwszą ważną osobą w życiu dziecka i to na podstawie swoich relacji z rodzicem dziecko uczy się tego, jak wyglądają relacje z ludźmi, jak powinien postępować itp. . Niestety teraz Telewizja uczy a rodzice poszli do lamusa . | A gdy rodzice też wierzą telewizji |
Telewizja ogłupia nawet wielu dziennikarzy podkreśla że telewizja nie ma nic do zaoferowania.Sprawia tylko , że społeczeństwo staje się bardziej egoistyczne, nastawione na sukces. Telewizja stała się jedną z „plag”, przynosząc zwiększone zagrożenie alkoholizmem, otyłością, przemocą nawet w bajkach . Europejscy badacze stwierdzili, że średni poziom inteligencji ludzi z naszych czasów jest niższy niż ludzi z epoki wiktoriańskiej .Najsmutniejsze jest to ,że wartościowe programy i ambitne filmy nadawane są w porze, kiedy większość z nas kładzie się spać. Z badań przeprowadzonych przez socjologów wynika, że ludzie żyjący bez telewizora najczęściej mieszkają w dużych miastach, są dobrze wykształceni, chodzą do teatru i czytają książki. Mam na myśli to ,że mają telewizor ale zastępują go bardziej wartośćiowymi rozrywkami , jak kino ,sztuka, czytanie poezji itp , coś co kształtuje osobowość . Rodzice muszą nauczyć swoje dziecko rozsądnego korzystania z telewizji, kontrolowania tego, co ogląda oraz przekonywać je, że istnieją inne, ciekawsze i atrakcyjniejsze sposoby spędzania wolnego czasu.
Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Nie 21:17, 06 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
niewierzący
Tiro
Dołączył: 21 Kwi 2014
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa, Polska Płeć:
|
Wysłany: Wto 1:20, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
A co złego jest w tych zabawkach?
A jakie zabawki proponuje kościół i co w nich dobrego?
Jak liberalizm kwestionuje dobro i prawdę?
Co jest prawdą i dobrem o którym pisze ksiądz?
Co to jest piękno?
Czy jest jedno lekarstwo na wszystkie choroby?
Jeden przepis na życie wielu?
Czy ksiądz zdaje sobie sprawę, że tradycyjnie ślub często nie był brany z powodu miłości a posagu(złoty cielec)?
A wiele dzieci nie żyło w zgodzie z własnym sercem i sumieniem?
Poza tym nawet Biblia mówi:
Cytat: | Gdy byłem dzieckiem,
mówiłem jak dziecko,
czułem jak dziecko,
myślałem jak dziecko.
Kiedy zaś stałem się mężem,
wyzbyłem się tego, co dziecięce. |
A więc i posłuszeństwa wobec rodziców.
A jak już w ogóle ksiądz zechce sięgnąć do korzeni to zauważy, że tradycyjne święta w Polsce to nie były katolickie.
Rodzime święta dotyczyły pogańskich bogów.
Jak tak cenimy korzenie to czemu stosować półśrodki, niech będzie serio tradycyjnie i dosłownie jak nasi dziadowie.
Konsekwentnie proszę...skoro wszystko co nowe jest złe to trzeba wracać do jaskini albo na drzewo, nie ma rady.
Do tego pragnę dodać, tęcza to symbol przymierza z Bogiem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez niewierzący dnia Wto 1:34, 22 Kwi 2014, w całości zmieniany 9 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Wto 8:45, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
niewierzący napisał: | A co złego jest w tych zabawkach?
A jakie zabawki proponuje kościół i co w nich dobrego?
Jak liberalizm kwestionuje dobro i prawdę?
Co jest prawdą i dobrem o którym pisze ksiądz?
Co to jest piękno?
Czy jest jedno lekarstwo na wszystkie choroby?
Jeden przepis na życie wielu?
Czy ksiądz zdaje sobie sprawę, że tradycyjnie ślub często nie był brany z powodu miłości a posagu(złoty cielec)?
A wiele dzieci nie żyło w zgodzie z własnym sercem i sumieniem?
Poza tym nawet Biblia mówi:
Cytat: | Gdy byłem dzieckiem,
mówiłem jak dziecko,
czułem jak dziecko,
myślałem jak dziecko.
Kiedy zaś stałem się mężem,
wyzbyłem się tego, co dziecięce. |
A więc i posłuszeństwa wobec rodziców.
A jak już w ogóle ksiądz zechce sięgnąć do korzeni to zauważy, że tradycyjne święta w Polsce to nie były katolickie.
Rodzime święta dotyczyły pogańskich bogów.
Jak tak cenimy korzenie to czemu stosować półśrodki, niech będzie serio tradycyjnie i dosłownie jak nasi dziadowie.
Konsekwentnie proszę...skoro wszystko co nowe jest złe to trzeba wracać do jaskini albo na drzewo, nie ma rady.
Do tego pragnę dodać, tęcza to symbol przymierza z Bogiem. |
Trzymaj się tematów i odnoś się do tematu a nie pisz co ślina przyniesie ci na język , spada zainteresowanie czytania tych postów :P
Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Wto 8:46, 22 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Przedbórz Płeć:
|
Wysłany: Wto 9:23, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Bracie ,kościół nie nakazuje nikomu co ma robić ostrzega po prostu i jest przed czym , posłuchaj np zabawki Monster High ,to zabawki wilkołaki które dzieci układają do snu w trumienkach a działa to na dzieci w ten sposób ,że dzieci na zgniliznę na trupy wilkołaki zamiast reagować obrzydzeniem ,to uznają to za atrakcyjne ,chciałbyś ,żeby twoje dziecko bawiło się sory za słowo gównem? Bo takie zabawki czynią to z rękoma dzieci co ekstrementy .Może być tak ,że nic im sie nie stanie od razu ale za którymś razem może się struć . Kościół ostrzega i zapewniam cię ,że choć to brzmi śmiesznie jest logiczne wytłumaczenie ale to sam musisz dokonać wyboru , dlatego czemu inni atakuja kościół za to ,że ostrzega i daje uzasadnienie ? Jeśli się nie zgadzaja ludzie niech kupują co chcą wolna wola kościół jej nie odbiera a pomaga ;] Pozdrawiam bracie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
niewierzący
Tiro
Dołączył: 21 Kwi 2014
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa, Polska Płeć:
|
Wysłany: Wto 15:13, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Kiedyś ludzie myli i chowali swoich zmarłych sami, teraz nie chcą patrzeć na zwłoki. Co ciekawe ci ludzie co nagle zaczęli bać się śmierci, która jest częścią życia a jednocześnie dla wierzących ponoć bramą do raju a na pewno by spotkać się z ukochanym Bogiem i którzy to wszędzie gdzie popadnie stawiają krzyż z trupem.
Wybaczcie, Jezus na krzyżu to trup bo przecież na nim umarł.
Tak, myślę, że warto się oswoić ze śmiercią.
Inaczej będzie trudniej pozbierać się po czyjejś śmierci i żyć dalej.
Jak ktoś woli żyć przeszłością i zapominać o swoim życiu być może narażając je na zagrożenie..droga wolna.
Ale czy to już nie zakrawa nieco na próbę samobójczą?
I czy bliska osoba nie chciałaby by ten człowiek był szczęśliwy i dalej żył swoim życiem?
Nie chciałbym by moje zwłoki i moja śmierć była dla kogokolwiek balastem nie pozwalającym żyć normalnie.
Dzisiaj rozmawiałem ze znajomymi mi osobami, w tym wielu z nich wierzących.
Opowiedzieć mieli(ja również) o ważnych osobach w naszym życiu.
Parę z tych osób umarło. Wierzący płakali jakby nie wierzyli w życie po życiu, w zmartwychwstanie i szansę spotkania bliskich po śmierci.
Jakby spotkanie osobiście Boga było czymś strasznym i przed czym należy uciekać.
Ja nie płakałem, nie miałem problemu z mówieniem o zmarłych.
Oczywiście też mi przykro i szkoda, ale czasu nie cofnę a na pewno żadna z tych osób by nie chciała być powodem do płaczu i wolałaby bym był szczęśliwy i uśmiechnięty.
Ja się pogodziłem z faktem, że i mnie czeka śmierć.
Oczywiście postaram się żyć dość długo, ale zdaję sobie sprawę, że jest nieunikniona.
Co do ekstrementów to nie boisz się zanurzać ręki w wodzie święconej?
Znaleziono tam od pyty bakterii E.Coli i kałowych.
Nie wiem, ja bym się bał.
Nie wiadomo też gdzie wcześniej ksiądz miał ręce zanim dał opłatek na język.
Tak, chciałbym by dziecko miało świetną zabawę.
Poza tym od kiedy człowiek XXI wieku wierzy w bajki, legendy i czary?
A taki wilkołak to w sumie symbolicznie jakby ukazywał związek człowieka z naturą.
Często człowiek zapomina, że jest jej częścią.
O ile kojarzę "logiczne" wytłumaczenie dla zakazów brzmi - tam jest diabeł, tam są czary.
A tam jest Yeti.
Jakbym już miał uznać diabła i Boga to jako dwie natury człowieka - złą i dobrą.
Nie znam żadnej istoty na tej planecie mogącej być równie złą co człowiek jak i potrafiącej być wyjątkowo dobrą.
Jeśli uważacie, że Bóg jest miłością to proponuję Biblię wyrzucić do kosza, bo tam jest sporo kłamstw w takim razie, może z wyjątkiem hymnu do miłości.
Gdzie gdyby biblijnego Boga skonfrontować z nim wyszłoby na to, że bóg sam uważa się, ze jest niczym cymbał brzęczący, jest nikim(nie zapominajmy o Biblii jako słowie bożym).
Oczywiście ja się nie znam na Biblii a Wy jesteście wszechwiedzący niczym Bóg i nieomylni jak papież.
Nie wiem jak długo tu pobędę, ale rozmowa może być trudna z osobami pełnymi pychy i z góry oceniającymi bliźnich.
Pamiętajcie tylko, że w takim razie jak to biblijnie ujmę - również będziecie sądzeni. I to tak samo.
Nie chciałem się kłócić, ale z góry zostałem tu potraktowany jak jakiś idiota, co mi się bardzo nie podoba.
Na szczęście nie każdy mnie tu tak traktuje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Przedbórz Płeć:
|
Wysłany: Wto 16:05, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
"Kiedyś ludzie myli i chowali swoich zmarłych sami, teraz nie chcą patrzeć na zwłoki. Co ciekawe ci ludzie co nagle zaczęli bać się śmierci, która jest częścią życia a jednocześnie dla wierzących ponoć bramą do raju a na pewno by spotkać się z ukochanym Bogiem i którzy to wszędzie gdzie popadnie stawiają krzyż z trupem.
Wybaczcie, Jezus na krzyżu to trup bo przecież na nim umarł.
Tak, myślę, że warto się oswoić ze śmiercią.
Inaczej będzie trudniej pozbierać się po czyjejś śmierci i żyć dalej.
Jak ktoś woli żyć przeszłością i zapominać o swoim życiu być może narażając je na zagrożenie..droga wolna.
Ale czy to już nie zakrawa nieco na próbę samobójczą?
I czy bliska osoba nie chciałaby by ten człowiek był szczęśliwy i dalej żył swoim życiem?
Nie chciałbym by moje zwłoki i moja śmierć była dla kogokolwiek balastem nie pozwalającym żyć normalnie. "
Bracie co to za przykład to tylko twoja wyobraznia pewnie sporo ludzi tak myśli ale nie wrzucaj wszystkich do jednego worka poza tym pisząc to pokazujesz ,że nie masz pojęcia na temat duchowości chrześcijańskiej a ja nie chce przepisywać książek dlatego polecam zapoznać się i nie odbierz tego jako ataku tylko naprawdę straszliwa herezja jak dla mnie ;]
Poza tym to ,że ludzie cierpią po utarcie bliskich to normalne chociaż się oswoisz i tak będziesz cierpiał zapewniam . Jesteśmy ludzmi nie każdy każdemu podpasuje to naturalne jednak zachować trzeba starać sie odpowiednio ;]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
niewierzący
Tiro
Dołączył: 21 Kwi 2014
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa, Polska Płeć:
|
Wysłany: Wto 17:04, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Będę cierpiał, powiedzmy mniej.
Strata to strata, ale nie jest to nic nadzwyczajnego.
Poza tym to nieco egoistyczne myślenie - bo opłakuje się często ze względu, że nie będzie się miało z tą osobą więcej kontaktu.
Tylko no właśnie. Czy nie ma szansy spotkać się w niebie lub piekle?
Mówisz bym czytał, ale w Biblii nigdzie nie wyczytałem, że ludzie będą w piekle czy niebie odosobnieni, w sensie - nie będzie innych ludzi obok.
Gdzie znajdę rewelacje typu - w piekle człowiek cierpi w izolacji?
No często spotykam się z katolicyzmem w Polsce, który nie zawsze jest tożsamy z chrześcijańskimi naukami.
Jakaś wskazówka?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Przedbórz Płeć:
|
Wysłany: Wto 17:22, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Gdzie znajdę rewelacje typu - w piekle człowiek cierpi w izolacji?
Piekło to po prostu brak Boga i właśnie to jest wielkim cierpieniem dla człowieka ,że sam pozbawił sie mozliwości obcowania z Bogiem .Reszty nie rozumiem bo ja pisze o zabawce a ty o czymś innym ;]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Wto 23:19, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
niewierzący napisał: | Jakaś wskazówka? | Modlitwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
benedykt
Signifer
Dołączył: 26 Sty 2014
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 1:11, 23 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Oczywiście taka z glebi serca Modlitwa, która pozwoli poczuć Istnienie Stwórcy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 5:52, 23 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
niewierzący napisał: | Biblię wyrzucić do kosza, bo tam jest sporo kłamstw w takim razie, może z wyjątkiem hymnu do miłości. | Twoje dotychczasowe rozważania znajdują swoje apogeum w tym właśnie cytowanym stwierdzeniu, które jest błędem logicznym. Nie można uzasadniać błędności systemu za pomocą tegoż systemu.
Tych błędów logicznych, z których utkałeś swój światopogląd, jest znacznie więcej, co pozbawia racjonalnej warstwy całokształt twojej postawy.
Niestety, poruszasz tematy metafizyczne, w których nie masz podstawowej orientacji (natura człowieka i Boga) . Nie można nas o to obwiniać, że czujesz się ,jak "idiota". Rozmowa jest wówczas rzeczywiście niemożliwa.
niewierzący napisał: | Oczywiście ja się nie znam na Biblii a Wy jesteście wszechwiedzący niczym Bóg i nieomylni jak papież.
Nie wiem jak długo tu pobędę, ale rozmowa może być trudna z osobami pełnymi pychy i z góry oceniającymi bliźnich.
Pamiętajcie tylko, że w takim razie jak to biblijnie ujmę - również będziecie sądzeni. I to tak samo. | Posługiwanie się tym cytatem w "obronie własnej" jest typowym niezrozumieniem metafizycznej różnicy pomiędzy "sądem", a "osądem".
Czym innym jest sądzenie o rzeczywistości, które jest integralnym elementem poznania, a czym innym wydawanie wyroku.
Bracie, karmisz się tylko tym, co pasuje Tobie, a co podsyca zło.
Czujesz się lepiej, brnąc w te "rewelacje"?
Wątpię. . . Czujesz się coraz bardziej rozdarty.
Życzę powodzenia i nawrócenia.
Z Panem Bogiem.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Śro 6:07, 23 Kwi 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|