KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

kris30

Witajcie.
Mam 32 lata i jestem żonaty.
Moja żona jest w tej chwili w 4 miesiącu ciąży.
Ciąża jest zagrożona i od samego początku nie możemy się kochać.
Ja jednak mam dużą potrzebę seksu i nie umiem sobie z tym poradzić.
Poradzicie mi jak sobie z tym poradzić?

Magnolia · Gość

Machabeusz

Znam Twój problem z doświadczenia. Może Ciebie nie zadowoli moja odpowiedź bo rozwiązanie nie jest zbyt popularne ale piszę całkiem serio.

Kobieta jest tak stworzona, że od mężczyzny wymaga się czasowej abstynencji od sexu np. wówczas gdy ma okres. Wstrzemięźliwość jest cnotą a nieopanowanie jest grzechem bez względu na to jakiej dziedziny dotyczy (seksoholizm, obżarstwo, pijaństwo, uzależnienia itp.).

Oczywiście spodziewam się, że oczekujesz konkretnej porady w Twojej sprawie. Na chwilę obecną mogę doradzić wstrzemięźliwość, choć zdaję sobie sprawę że jeśli wcześniej w tych sprawach nie miałeś umiaru, teraz może Ci być ciężko. Istnieje niebezpieczeństwo, że nieopanowanie może przerodzić się w frustrację lub nawet zdradę co byłoby fatalne w skutkach. Jeśli przyjdzie Ci to na myśl, pomyśl wcześniej o konsekwencjach i do czego to może doprowadzić w najgorszej sytuacji.

Zastępczo możesz zająć się czymś innym by "zmniejszyć libido". Sport, malarstwo, hobby... może pomoże. Może spróbuj czytać Biblię i wcale tu nie żartuję. Wbrew pozorom jest naprawdę ciekawa i wciągająca, znajdziesz tam odpowiedzi na nurtujące Cię pytania i wzmocnisz się od strony etycznej/moralnej. Równolegle do tego polecam dobre komentarze do Biblii. Wydanie Biblii Edycji Św. Pawła zawiera ciekawe komentarze - może warto zainteresować się tą pozycją. Zacznij od przeczytania 1 Listu do Koryntian... jest tam m.in. mowa o "spalaniu się" z pożądania.

Długofalowo polecam pracowanie nad swoimi zachciankami. Stosowanie postów, wyrzekanie się dobrowolne różnych rzeczy itd. ćwiczy silną wolę. Po jakimś czasie zaczniesz odczuwać satysfakcję z faktu, że popędy nie panują nad Tobą ale Ty okiełznałeś popędy.

No i nie zapominaj, że największym lekarzem jest Jezus Chrystus. Módl się do Niego prosząc o opanowanie i wstrzemięźliwość... niech da Ci potrzebną moc i siłę by walczyć z pokusami. Jego jedno spojrzenie może uzdrowić człowieka. Miej wiarę i ufaj Panu!

Pisz jak Ci idzie w postanowieniu.

exe

Caliah

Magnolia · Gość

aqua515

exe

Magnolia · Gość

http://www.youtube.com/watch?v=TjIk7ii8hwI

:D :D :D :D :D :D :D :D

Caliah

Magnolia · Gość

Muszę przyznać ,że chyba ze 20 razy czytałam wasze odpowiedzi bo nie mogłam uwierzyć ,że skazujecie mnie na takie cierpienia :( ale za jakie grzechy przecież się nawróciłam Crying or Very sad

exe

Machabeusz

św. Hildegarda z Bingen (doktor kościoła):
"Kiedy porządnie w człowieku się zapalą, niech nasmaruje piersi i brzuch Mirrą (łac. Commiphora abyssynica), a ona odpędzi od niego nadmiar zmysłowości".

Helmut Posch "Co to jest medycyna Hildegardy?" Powrót do natury - Katolickie publikacje:
Mirra działa, gdzie inne środki nie są w stanie ugasić wewnętrznego „ognia" pożądania. Działa tak przez parę godzin, nie dłużej. Wyhamowuje popęd, który wzrasta niezdrowo, ponad miarę, w krytycznych momentach, kiedy się w nas budzi.

macierzanka

A ja podejdę do tematu nieco inaczej niż wszyscy, którzy Ci odpowiedzieli kris30

Czy rozmawiałeś o swoich potrzebach z małżonką?
Czy Twoja małżonka także ma potrzeby seksualne, ale ze względu na zagrożoną ciążę nie może współżyć?

Jeżeli odczuwacie oboje potrzebę współżycia i bezpośrednia penetracja jest zagrożeniem dla ciąży to przecież są inne "metody" na pobudzenie seksualne o ile lekarz wyrazi na to zgodę i nie będzie miało to wpływu na ciążę. Na przykład seks oralny jeżeli obydwoje partnerzy są za tą metodą i nie są oboje przymuszani do tego. Podobnie ze stymulacją poprzez dotyk. Nigdzie nie widziałam aby kościół zabraniał takich rzeczy małżeństwu (chyba, że są to perwersje jak dla wielu seks analny czy wszelkie zboczenia jak duszenia, bicie podczas aktu, który powinien być czymś czystym, pełnym uczuć a nie przemocy i jedynie wyzwolenia się z pożądania, pociągu seksualnego). Oczywiście samogwałt jest grzechem więc jeśli małżonka nie ma ochoty ani potrzeby bliskości cielesnej to sam z tym musisz sobie poradzić i po prostu złożyć to jako ofiarę. Twoja żona przez 9 miesięcy wyrzeka się bardzo wielu rzeczy dla dobra waszego dziecka, zobacz ile jest w stanie znieść dla tej małej istoty a nie jest to przecież łatwe.

Znałazłam jedynie to:
a w tym fragment: [link widoczny dla zalogowanych]
"Jeśli małżonkowie zamiast współżycia angażują się w intensywne pieszczoty z zamiarem osiągnięcia orgazmu lub gdy tylko świadomie i dobrowolnie dopuszczają taką możliwość, to popełniają grzech określany jako onanizm małżeński albo wzajemna masturbacja i nie usprawiedliwia niczego fakt, że dzieje się to w małżeństwie. Jest to grzechem. Sakrament ten nie oznacza bowiem przyzwolenie na wszelkie zachowania seksualne."

Mnie mimo wszystko nie zadowala taka odpowiedź z resztą jak cały artykuł. Dlaczego? W Biblii nie ma nigdzie przypadku aby dwoje ludzi stymulowało się nawzajem. Opisany jest czyn jedynie Onana czyli samogwałt. Ty NIE jesteś w sytuacji: nie chcę mieć dzieci więc chcę współżyć w taki a nie inny sposób. Jesteście otwarci na nowe życie, które powstało dzięki Wam i dane było od Boga. Tylko nie możecie w tradycyjny sposób współżyć i nie jest to zależne od was.

Irytuje mnie postawa, że człowiek ma współżyć tylko po to, by dokonała się możliwa prokreacja. Współżycie to najbliższy kontakt z drugim człowiekiem, wielki dar, który ma także inne znaczenie niż tylko możliwe rozmnażanie... ale także bliskość i miłość szczególnie w małżeństwie.
To tak jak narzuca się u Żydów, że facet powinien być nad kobietą - przepraszam bardzo i kobieta i mężczyzna są sobie równi.

Tutaj masz bardzo fajny wywiad poczytaj o tym:
[link widoczny dla zalogowanych]

mała czarna · Gość

intensywne pieszczoty z zamiarem osiągnięcia orgazmu lub gdy tylko świadomie i dobrowolnie dopuszczają taką możliwość, to popełniają grzech określany jako onanizm małżeński .

Wydawało mi się ,że to nie stanowi grzechu , szczególnie w małżeństwie , widocznie się pomyliłam.

MariaMagdalena

macierzanka

Bardzo bym chciała aby w temacie wypowiedziała się osoba duchowna.
Rozmawiałam dzisiaj z koleżanką z Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego,która jest na ostatnim roku Nauk o rodzinie. Powiedziała, że w takich wypadkach ta forma współżycia jest dopuszczalna. Stanowi to wyjątek ze względu na:

- zagrożenie życia dziecka poprzez bezpośrednią penetrację (tu o uszkodzenia mocno ukrwionej pochwy!!! Co jest często obserwowane u kobiet jeżeli wraz z małżonkiem współżyją to mogą plamić!! W wyniku ekstremalnych pozycji itd. może dojść do aż takich skurczy by oderwało się łożysko. Chyba,że jest to jeden z cięższych przypadków (podkreślę, że nie jesteśmy ginekologami ani położnikami, nie mamy pełnych informacji) Proszę poczytać na ten temat porozmawiać z ginekologiem)
- małżonkowie nie stosują takiego stosunku seksualnego po to by uniknąć powstania nowego życia a poniekąd zaspokajania swoich własnych potrzeb fizycznych i psychicznych!! Potrzeba bliskości a nie myślenie (napiszę bardzo brzydko, ale to będzie bardzo obrazowe):
"O poruchałbym sobie bo mam taką ochotę!!"

MariaMagdalena

exe

Napisz tam, Mario Magdaleno.

MariaMagdalena

już nie dziś ale napiszę bo serio w szoku jestem

exe

MariaMagdalena

macierzanka

Poproszę dzisiaj koleżankę o zacytowanie KONKRETNEJ publikacji, która mówi, że taka forma jest dopuszczalna. Zastanawiam się czy ona aby na pewno miała na myśli cały akt seksualny czy też samą "grę wstępną".

(Tak, KUL ma swoje czasy świetności za sobą niestety... studenci podpisują, że zgadzają się z katolickim charakterem uczelni, a to co się dzieje to już inna sprawa, ale nie będę tego tematu tutaj opisywać bo to nie jest właściwy dział.)

exe

Tak, bardzo proszę, ku pożytkowi Wszystkich, o podanie namiarów na konkretną publikację. Strach się bać ...

PS: Warto w przyszłości porozmawiać o uczelniach, używających określenia "katolicki", dla dobra Wszystkich.

macierzanka

Cały czas czekam na odniesienie do źródła, ale zapytałam na forum ogólny nauk o rodzinie i otrzymałam w wiadomości prywatnej taką wiadomość:

"Kościół uznaje jako współżycie małżonków akt w ciele (czyli pełną formę aktu seksualnego) dlatego dla dobra obojga małżonków oraz dziecka ponieważ taki akt nie może się odbyć należy wstrzymać sie od współżycia. Rozumiem że jest to trudne ale takie jest stanowisko koscioła. Nie czuje sie specjalistką ale mogę polecić ksiązki autorstwa ojca Knotza . Sa konserwatysci którzy uważają niemozna nazwac gry wstepnej seksem"

Zatem nawet nie dla każdych środowisk seks oralny jest akceptowany jako gra wstępna.

macierzanka

Oto co otrzymałam od koleżanki:

Deklaracja Kongregacji do spraw Nauki Wiary „Persona humana. O niektórych zagadnieniach etyki seksualnej”

"Problem nie tylko w tym, czy w wyniku pieszczot dochodzi do pełnej fizycznej satysfakcji uzyskiwanej poza współżyciem czy też w pewnym momencie małżonkowie się zatrzymają, nie doprowadzając się do orgazmu — nie ma jakiegoś małżeńskiego katalogu technik dozwolonych i zabronionych. Problem w tym, żeby nasze wspólne działanie miało na względzie szacunek dla godności żony i męża. Szacunek dla tej godności polega między innymi na tym, żeby nie traktować człowieka jako narzędzie, instrument do dawania przyjemności. Jest to też szacunek dla sumienia współmałżonka w przypadku, gdy nie godzi się on na intensywne formy okazywania czułości w okresie, kiedy nie planując poczęcia, małżonkowie powstrzymują się od współżycia. Nie usprawiedliwia też takiego działania fakt, że oboje tego chcemy lub że jedno z małżonków, podejmując inicjatywę pieszczot, rozbudzi drugie, tak że mąż czy żona ulegnie tak wywołanemu podnieceniu i odpowie na tę inicjatywę."

Wnioski:
- nie wolno traktować partnera jako narzędzie
- należy "działać" za zgodą obu partnerów

Moim zdaniem nie ma tu bezpośredniego nawiązania co wolno a co nie jeśli chodzi o zasady współżycia małżonków.

Pytanie: W ciąży już nie da się doprowadzić do poczęcia bo miało już ono miejsce ileś tam czasu wstecz więc w czym jest problem? Że nasienie nie może znaleźć się poza pochwą kobiety? Prosiłabym o konkretny i dosłowny fragment z Biblii a nie z interpretacji dokonanej przez księży/badaczy, w którym napisane jest, że plemniki mają znaleźć się w pochwie. Rozumiem stosunek przerywany jako zły ale wtedy chodzi o to by nie doszło do zapłodnienia bo ktoś nie chce ale tu przecież już się dokonało zapłodnienie! Proszę nie przytaczajcie tego Onana bo on NIE CHCIAŁ MIEĆ DZIECI a użytkownik, który założył post oczekuje dziecka więc było by to sprzeczne z wyjaśnieniem sprawy.

Zobrazuję najprościej jak się da różnicę między Onanem a użytkownikiem:

Onan= masturbacja, niechęć posiadania dzieci

nasz użytkownik= potrzeba zbliżenia seksualnego+ chęć posiadania dzieci (właściwie już posiadanie, ale w łonie kobiety)+ niemożliwość skończenia aktu w łonie kobiety z przyczyn od niego niezależnych

Czekam jeszcze na odpowiedź od znajomego księdza. Bardzo nurtuje mnie ten temat :).

exe

Myślę, że nieco światła na ten problem może rzucić fakt, że przy górze Horeb powiedziano Izraelitom, żeby przed zjawieniem się Boga na Synaju, przez trzy dni nie zbliżali się do swoich żon, gdyż Bóg nasz jest ogniem trawíącym wszystko, co nieczyste

Sprawdź więc w:
Wj 19,5
Lm 2,3
Hbr 12,29.

Małżeństwo jest więc swoistym złagodzeniem skutku skazy cielesnej pożądliwości, jaka nas trawi, nie zaś zniesieniem skazy. Nie próbowałbym więc szukania wytrychu, jakiejś luki dla usprawiedliwienia naszych żądz, jeśli myślimy o łasce Ducha Świętego.Tyle.

macierzanka

No fakt, ale to Stary Testament a u Żydów ortodoksyjnych są zupełnie inne zasady niż u nas.

mała czarna · Gość

macierzanka

Jeżeli mężczyzna długo nie współżyje to może dojść do nocnych polucji. Czy wtedy ma grzech?