 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć: 
|
 Wysłany: Śro 9:52, 31 Gru 2014 Temat postu: istnieć czy nie istnieć? |
|
|
Zakładając istnienie Boga musimy przyjąć, że istniejemy, ponieważ Bóg tak chce.
Powyższe mnie na przykład prowadzi do wniosku, że Boga przerosła wieczna samotność - stworzył sobie nas, żeby nadać swojemu istnieniu sens - naszym kosztem, ponieważ życie to najczęściej nie jest, jak wiadomo, "sielanka".
Gdyby istniał jedynie sam Bóg, to nie miałby komu okazywać swojego miłosierdzia. Stworzenie świata ze wszechobecnym złem pozwoliło mu być Bogiem miłosiernym. Stworzenie nas pozwala Bogu mieć kogo kochać. Pozwala Mu także być kochanym przez tych, którzy Go kochają.
Mój wniosek jest więc następujący: Bóg to "mięczak", który "wymiękł" istniejąc samotnie, a istnienie świata to po prostu przejaw jego słabości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Palma
Hastatus prior
Dołączył: 17 Lip 2014
Posty: 1158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gliwice
Płeć: 
|
| Wysłany: Śro 15:01, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Bóg jest miłością i nie potrzebuje, miłości ludzkiej ale Sam ją chce dawać, jednak są tacy jak TY, którzy nie chcą jej, wolą zwymyślać Bogu a nie uwierzyć w jego Słowo i Miłość ...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Palma dnia Śro 15:02, 31 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 15:22, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
I dzięki temu boskiemu chciejstwu dzieci są gwałcone a głowy ludzkie obcinane nożami.
Zauważ, że zło na świecie by nie istniało, gdyby Bóg potrafił się powstrzymać przed chęcią dawania miłości...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Śro 15:25, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
|
Jaaasne. Do rodziców też masz pretensje że przyszedłeś na świat?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 15:39, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Nie mam pretensji, natomiast odnotowuję ten oczywisty fakt, że zostałem przez moich rodziców zmuszony do istnienia, ponieważ oni zrealizowali swoją chęć posiadania potomstwa i dawania mu tego, co ich zdaniem dla tego potomstwa jest najlepsze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:16, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
aleś wymyślił.
Bóg nas nie potrzebował. Stworzył nas bo taka była Jego wola. Nie zniszczył nas choć źli jesteśmy , bo nas kocha.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 16:17, 31 Gru 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 16:25, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
| Laflx napisał: | aleś wymyślił.
Bóg nas nie potrzebował. Stworzył nas bo taka była Jego wola. |
No chciał nas mieć. Więc nas stworzył. Jeśli powodem tego chciejstwa było danie nam swojej miłości, to dość średnio mu to wyszło...
| Cytat: | | Nie zniszczył nas choć źli jesteśmy , bo nas kocha. |
Nie musiałby niszczyć wszystkich, wystarczyłoby, że by zniszczył tych, którzy są powodem istnienia zła...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jam_jest dnia Śro 16:25, 31 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:28, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Tak, chciał i niepotrzebował.
Mysli Boga górują nad myślami ludzi. Nie możesz imputować Bogu rozwiązań, bo Tobie się one wydają lepsze, ale mogą nie być lepsze.
Jest w Piśmie Świętym taka przypowieść o chwastach, zbożu i żniwach. Polecam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 16:41, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Polecam obejrzenie jednej z ostatnio popularnych w necie egzekucji polegających na odcinaniu głowy nożem i podczas oglądania spróbuj sobie powtarzać "Bóg chciał, aby ludzie mogli obcinać głowy innym ludziom i świat, w którym to się dzieje, jest najlepszym światem - lepszego Bóg nie umiałby stworzyć".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:34, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
|
ludzie normalni nie oglądają takich rzeczy, a człowiek ma wolną wolę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 17:43, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Powyższe mnie na przykład prowadzi do wniosku, że Boga przerosła wieczna samotność - stworzył sobie nas, żeby nadać swojemu istnieniu sens - naszym kosztem, ponieważ życie to najczęściej nie jest, jak wiadomo, "sielanka".
Uczłowieczasz Boga, kwestionując jego Boskość skoro jest Bogiem nic go nie ogranicza . Wystarczy ,że zechciałby nie być samotnym i by nie był. Wogóle nasze wyobrażenia co musi a co nie są śmieszne nikt tego nie wie a skoro nie wiemy, na czym argumenty opierać jeśli mają być wiarygodne?
Gdyby istniał jedynie sam Bóg, to nie miałby komu okazywać swojego miłosierdzia. Stworzenie świata ze wszechobecnym złem pozwoliło mu być Bogiem miłosiernym. Stworzenie nas pozwala Bogu mieć kogo kochać. Pozwala Mu także być kochanym przez tych, którzy Go kochają.
Bóg jest w 3 osobach bo nie mógłby miłości zatrzymać na samym sobie, a w takim wypadku stworzenie świata nie było konieczne nie musiał tego robić ,istniejemy jedynie dla tego bo tego Chciał.
Dalej zło nie jest stworzone przez Boga jest wynikiem naszej wolnej woli i niedoskonałej natury .
Więc wszystko co piszesz to bzdury wynikające z niewiedzy .
Mój wniosek jest więc następujący: Bóg to "mięczak", który "wymiękł" istniejąc samotnie, a istnienie świata to po prostu przejaw jego słabości.
Gratuluje diagnozy o "alfo i omego" ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:46, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
|
Co Ty za herezje głosisz prostaczek?! głupota na głupocie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 17:52, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
| Prostaczek napisał: |
Uczłowieczasz Boga, kwestionując jego Boskość skoro jest Bogiem nic go nie ogranicza. |
Tak więc jeśli w tej chwili ktoś gwałci jakieś dziecko, to dzieje się tak wyłącznie dlatego, że Bóg tego chciał. Gdyby nie chciał, to by do tego gwałtu nie doszło, gdyż, jak sam napisałeś, nic Boga nie ogranicza.
Mógłby np. zrobić taki świat, w którym nie byłoby zła a byłaby wolna wola. Nic go nie ogranicza...
A jednak chciał świata, w którym dzieci będą gwałcone. Nic go nie ogranicza.... Smutne to.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Śro 18:27, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
| jam_jest napisał: | | Nie mam pretensji, natomiast odnotowuję ten oczywisty fakt, że zostałem przez moich rodziców zmuszony do istnienia, ponieważ oni zrealizowali swoją chęć posiadania potomstwa i dawania mu tego, co ich zdaniem dla tego potomstwa jest najlepsze. |
Wyjątkowo małoduszna interpretacja.
Rodzice powołali Cię do życia, bo Cię ukochali niewdzięczniku zanim jeszcze powstałeś. Bo lepiej jest być, niż nie być.
| jam_jest napisał: | | Tak więc jeśli w tej chwili ktoś gwałci jakieś dziecko, to dzieje się tak wyłącznie dlatego, że Bóg tego chciał. Gdyby nie chciał, to by do tego gwałtu nie doszło, gdyż, jak sam napisałeś, nic Boga nie ogranicza. |
Prosty błąd logiczny; z tego, że "Boga nic nie ogranicza" wcale jeszcze nie wynika, że Bóg ogranicza kogoś.
| jam_jest napisał: | | Mógłby np. zrobić taki świat, w którym nie byłoby zła a byłaby wolna wola. |
Nie, nie mógłby. To błąd logiczny identyczny ze starym kawałem - "czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie może podnieść?"
Przy czym błąd leży nie w omnipotencji Boga, tylko w logice pytania.
| jam_jest napisał: | | A jednak chciał świata, w którym dzieci będą gwałcone. Nic go nie ogranicza.... Smutne to. |
Smutne jest to, że wydajesz sądy, zanim zrozumiesz. Boga to zapewne nie obraża (w końcu sam budujesz pomniki swojej głupocie), ale mnie tak. Więc bądź łaskaw powstrzymać się od podobnych tekstów.
Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Śro 18:28, 31 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Palma
Hastatus prior
Dołączył: 17 Lip 2014
Posty: 1158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gliwice
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 19:23, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Uparłeś się nie zgłębiać wiedzy religijnej ale wolisz herezje.
Można też powiedzieć, dlaczego Bóg pozwolił, żeby Jego Syn Jezus takie męki znosił za nasze grzech, no, nie ?
Skoro sam Bóg Syna nie oszczędził to o co tu pytać ? zresztą Jezus w nas do dzisiaj znosi te gwałty, morderstwa, i inne męki.
Mt 25, 40
"40 A Król im odpowie: "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili"."
Zaufaj Bogu, mimo wszystko a będziesz z Nim w Raju ...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Palma dnia Śro 19:24, 31 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 19:24, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
| Marek MRB napisał: |
Rodzice powołali Cię do życia, bo Cię ukochali niewdzięczniku zanim jeszcze powstałeś. Bo lepiej jest być, niż nie być. |
Na jakiej podstawie twierdzisz, że lepiej być, niż nie być?
| Cytat: | | Prosty błąd logiczny; z tego, że "Boga nic nie ogranicza" wcale jeszcze nie wynika, że Bóg ogranicza kogoś. |
Czy więc Bóg chciał, aby dzieci mogły być gwałcone, czy nie chciał?
| Cytat: | | jam_jest napisał: | | Mógłby np. zrobić taki świat, w którym nie byłoby zła a byłaby wolna wola. |
Nie, nie mógłby. To błąd logiczny identyczny ze starym kawałem - "czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie może podnieść?" |
Uważasz, że Bóg nie umiałby stworzyć wyłącznie ludzi dobrych? Przecież stwarza dobrych i złych. Jaki to problem stworzyć wyłącznie dobrych? Czy papież Franciszek nie jest wolny w swoich decyzjach? A gdyby Bóg stworzył świat składający się z samych papieży Franciszków i dajmy na to kobiet pokroju Maryi matki Jezusa?
Czy te anioły, które nie upadły, nie są wolne? Po co więc stwarzał tego, który upadł? Gdyby nie chciał, aby istniał anioł, który upadł, to... by go nie stworzył. [/quote]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 19:27, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
| jam_jest napisał: | | Marek MRB napisał: |
Rodzice powołali Cię do życia, bo Cię ukochali niewdzięczniku zanim jeszcze powstałeś. Bo lepiej jest być, niż nie być. |
Na jakiej podstawie twierdzisz, że lepiej być, niż nie być?
| Cytat: | | Prosty błąd logiczny; z tego, że "Boga nic nie ogranicza" wcale jeszcze nie wynika, że Bóg ogranicza kogoś. |
Czy więc Bóg chciał, aby dzieci mogły być gwałcone, czy nie chciał?
| Cytat: | | jam_jest napisał: | | Mógłby np. zrobić taki świat, w którym nie byłoby zła a byłaby wolna wola. |
Nie, nie mógłby. To błąd logiczny identyczny ze starym kawałem - "czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie może podnieść?" |
Uważasz, że Bóg nie umiałby stworzyć wyłącznie ludzi dobrych? Przecież stwarza dobrych i złych. Jaki to problem stworzyć wyłącznie dobrych? Czy papież Franciszek nie jest wolny w swoich decyzjach? A gdyby Bóg stworzył świat składający się z samych papieży Franciszków i dajmy na to kobiet pokroju Maryi matki Jezusa?
Czy te anioły, które nie upadły, nie są wolne? Po co więc stwarzał tego, który upadł? Gdyby nie chciał, aby istniał anioł, który upadł, to... by go nie stworzył. |
Wybacz, ale stajesz się powoli nadwornym błaznem, popisującym się nieznajomością znaczenia podstawowych pojęć, którymi chcesz zbudować krytykę wiary. Efekt żenujący.
Zapraszam do lektury metafizyki Doktorów Kościoła.
To już ostatnie ostrzeżenie wobec nieuctwa podniesionego do rangi cnoty.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Śro 19:30, 31 Gru 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Śro 19:32, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
| jam_jest napisał: | | Marek MRB napisał: |
Rodzice powołali Cię do życia, bo Cię ukochali niewdzięczniku zanim jeszcze powstałeś. Bo lepiej jest być, niż nie być. |
Na jakiej podstawie twierdzisz, że lepiej być, niż nie być? |
To aksjomat dla bytu.
| Cytat: | | Cytat: | | Prosty błąd logiczny; z tego, że "Boga nic nie ogranicza" wcale jeszcze nie wynika, że Bóg ogranicza kogoś. |
Czy więc Bóg chciał, aby dzieci mogły być gwałcone, czy nie chciał? |
Nie chciał by były gwałcone.
| jam_jest napisał: | | Cytat: | | jam_jest napisał: | | Mógłby np. zrobić taki świat, w którym nie byłoby zła a byłaby wolna wola. |
Nie, nie mógłby. To błąd logiczny identyczny ze starym kawałem - "czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie może podnieść?" |
Uważasz, że Bóg nie umiałby stworzyć wyłącznie ludzi dobrych? Przecież stwarza dobrych i złych. Jaki to problem stworzyć wyłącznie dobrych? Czy papież Franciszek nie jest wolny w swoich decyzjach? A gdyby Bóg stworzył świat składający się z samych papieży Franciszków i dajmy na to kobiet pokroju Maryi matki Jezusa?
Czy te anioły, które nie upadły, nie są wolne? Po co więc stwarzał tego, który upadł? Gdyby nie chciał, aby istniał anioł, który upadł, to... by go nie stworzył. |
Zakładasz błędnie, że jesteśmy (my, anioły itd) zdeterminowani w momencie stworzenie że będziemy "dobrzy" albo "źli".
Czyli że nie jesteśmy istotami wolnymi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Śro 19:58, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
ja trochę odpłyne od nauczania Kościoła, pewnie powiem herezję i to tylko mój ludzki śmieszny wymysł, ale ja sobie czasem stworzenie świata i Boga przyrównuję do programisty. Bóg programował sobie świat, do żywiołów wprowadzał funkcje randomizujące, do zwierząt bardziej skoplikowaną bibliotekę pt. "insynkt", a u człowieka uruchomił bibliotekę "wolna wola"... i wtedy jak wiadomo ten człowiek zaczął dziwne rzeczy wyprawiać, ale Bóg nie chce mu wyłączać tej biblioteki...
i ingeruje w jego życie wpisując co jakis czas każdemu różne komendy w oknie kompilatora "immidate" :D
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 20:04, 31 Gru 2014, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 20:19, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
| Marek MRB napisał: | | To aksjomat dla bytu. |
Innymi słowy "bo tak!"?
| Cytat: | | Nie chciał by były gwałcone. |
Nie pytałem, czy chciał, aby były gwałcone, tylko czy chciał, aby mogły być gwałcone. Jest subtelna różnica, prawda?
| Cytat: | Zakładasz błędnie, że jesteśmy (my, anioły itd) zdeterminowani w momencie stworzenie że będziemy "dobrzy" albo "źli".
Czyli że nie jesteśmy istotami wolnymi. |
Nie. Nie zakładam czegoś takiego. W moim rozumieniu człowiek dobry to taki, który w sposób wolny wybiera dobro. Człowiek zły to taki, który w sposób wolny wybiera zło.
Proponujesz takie rozwiązanie, w którym nie wiadomo, jakich wyborów będzie dokonywał człowiek, i może dokonywać albo przeważnie dobrych, albo przeważnie złych, w zależności od okoliczności, w których się znajdzie i które pokierują jego losem? To by oznaczało, że nie ma tak naprawdę wolnych wyborów dokonywanych dzięki wolnej woli, a są one zdeterminowane przez okoliczności.
Czyżbyś sugerował, że papież Franciszek w innych okolicznościach mógłby równie dobrze być kimś w rodzaju Mariusza Trynkiewicza?
Moim zdaniem taki człowiek, jak pan Bergoglio, zawsze, niezależnie od okoliczności, będzie raczej dobry niż zły. Takim go po prostu Pan Bóg stworzył.
Czy upadły anioł w innych okolicznościach niż te, które przewidział dla niego Bóg, nie upadłby? Jeśli tak, to jakby nie patrzeć Bóg pokierował wyborem "niosącego światłość", bo gdyby przewidział dla niego splot innych okoliczności, to ten by nie upadł, człowiek w raju by nie upadł, bo nie byłoby węża i tak dalej...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 20:58, 31 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Sam tytuł tematu, jaki został tu zadany, jest bez przyszłości, ponieważ jest bez sensu.
Podważa on prostą zasadę logiczną znaną od Parmenidesa: Byt jest, niebyt nie jest.
Jest to punkt wyjścia do rozważenia, czym jest prawda, w aspekcie istnienia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 3:38, 01 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
Laflx" Co Ty za herezje głosisz prostaczek?! głupota na głupocie. "
Wykaż tę głupotę, chętnie porozmawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 8:56, 01 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
Czy ja dobrze widzę, że moderatorem jest osoba, która nie opanowała nawet sztuki cytowania postów?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 11:21, 01 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| jam_jest napisał: | | Czy ja dobrze widzę, że moderatorem jest osoba, która nie opanowała nawet sztuki cytowania postów? |
Atak personalny połączony z pisaniem nie na temat. Nawet pseudoargumenty już wyczerpałeś , toteż nie męcz pisaniem o tym samym "w koło Macieju, co jest wynikiem braku krytyki własnej ignorancji mającej korzeń w lenistwie i mitomanii.Tym samym Tobie już dziękujemy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 11:47, 01 Sty 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Czw 15:25, 01 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| jam_jest napisał: | | Marek MRB napisał: | | To aksjomat dla bytu. |
Innymi słowy "bo tak!"? |
Owszem, jak to z aksjomatami :)
To sprawa identyczna do "myślę, więc jestem". Tylko będąc, możesz zadawać sobie pytanie "czy warto być?".
| jam_jest napisał: | | Cytat: | | Nie chciał by były gwałcone. |
Nie pytałem, czy chciał, aby były gwałcone, tylko czy chciał, aby mogły być gwałcone. Jest subtelna różnica, prawda? |
Owszem. Tak zadane pytanie jest manipulacją, bowiem wyciąga jeden aspekt z wolności człowieka sugerując, jakoby Bóg chciał tego właśnie aspektu.
Bóg nie chciał (i nadal nie chce) uniemozliwiać (zarówno ludziom jak i aniołom) jakiegokolwiek działania bezpośrednio. On nie łapie mnie za rękę ani wówczas gdy chcę podać komuś dłoń, ani wówcza gdy chcę kogoś uderzyć.
Nie wiem jak poranionym musisz być człowiekiem, skoro chciałbyś żyć w warunkach pełnej (aktywnej!) kontroli przez Boga i wyobrażasz sobie "idealnego Boga" jako coś w rodzaju krzyżówki Wielkiego Brata i superpolicjanta...
| jam_jest napisał: | | Cytat: | Zakładasz błędnie, że jesteśmy (my, anioły itd) zdeterminowani w momencie stworzenie że będziemy "dobrzy" albo "źli".
Czyli że nie jesteśmy istotami wolnymi. |
Nie. Nie zakładam czegoś takiego. |
W takim razie to co napisałeś jest nielogiczne.
| jam_jest napisał: | | W moim rozumieniu człowiek dobry to taki, który w sposób wolny wybiera dobro. Człowiek zły to taki, który w sposób wolny wybiera zło. |
Jak mógłby wybierać cokolwiek a jednocześnie mielibyśmy mieć pewność że nie wybierze zła?
Trochę logiki, Przyjacielu.
| jam_jest napisał: | | Proponujesz takie rozwiązanie, w którym nie wiadomo, jakich wyborów będzie dokonywał człowiek, i może dokonywać albo przeważnie dobrych, albo przeważnie złych, w zależności od okoliczności, w których się znajdzie i które pokierują jego losem? |
Nie. W zależności przede wszystkim od swojej woli. | Cytat: | | To by oznaczało, że nie ma tak naprawdę wolnych wyborów dokonywanych dzięki wolnej woli, a są one zdeterminowane przez okoliczności. |
Ciekawa metoda - piszesz mi co proponuję (choć nic podobnego nie proponowałem) a potem z tym "polemizujesz". Ja rozumiem, że to łatwiej niż polemizować z tym, co faktycznie napisałem, ale chyba to trochę bez sensu? ;)
| jam_jest napisał: | | Czyżbyś sugerował, że papież Franciszek w innych okolicznościach mógłby równie dobrze być kimś w rodzaju Mariusza Trynkiewicza? |
A gdzie ja pisałem o "okolicznościach"?
| jam_jest napisał: | | Moim zdaniem taki człowiek, jak pan Bergoglio, zawsze, niezależnie od okoliczności, będzie raczej dobry niż zły. Takim go po prostu Pan Bóg stworzył. |
Przed chwilą, gdy napisałem że zakładasz zdeterminowanie bycia "dobrym" czy "złym" przez stworzenie, odpowiedziałeś, cytuję: "Nie zakładam czegoś takiego".
Może się zdecyduj? 
| jam_jest napisał: | | Czy upadły anioł w innych okolicznościach niż te, które przewidział dla niego Bóg, nie upadłby? Jeśli tak, to jakby nie patrzeć Bóg pokierował wyborem "niosącego światłość", bo gdyby przewidział dla niego splot innych okoliczności, to ten by nie upadł, człowiek w raju by nie upadł, bo nie byłoby węża i tak dalej... |
Ciągle piszesz o wyborze pomiędzy determinizmem (czyli koncepcji że Bóg stwarza "dobrego" albo "złego") a behawioryzmem (czynniki zewnętrzne determinują czy ktoś jest dobry czy zły). Zupełnie ignorujesz czynnik woli, który dla istoty wolnej jest zupełnie podstawowy.
I właściwie jest to czynnik jedynie ważny - bowiem zarówno czynniki wrodzone (inteligencja, temperament itd) jak i behawioralne (rodzina, wychowanie itp) Bóg, oceniając postępowanie człowieka, może wziąć pod uwagę (skompensować) ("Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele powierzono, tym więcej od niego żądać będą"/Łk 12, 48b/).
Wola, nasza wolna wola, największy dar Boga, jest decydująca. Do tego stopnia, że Bóg - kochając nas do szaleństwa - godzi się nawet na wieczną z nami rozłąkę, jeśli tak zadecydujemy na "sądzie".
Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Czw 15:28, 01 Sty 2015, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
