KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Hejal · Gość

Ateizm – odrzucenie teizmu[1] lub stanowisko, że bogowie nie istnieją[2]. W najszerszym znaczeniu jest to brak wiary w istnienie bóstw[3]. Słowo ateizm pochodzi od greckiego ἄθεος – ἀ- (a-, “nie”) + θεός (theos, “bóg”). Określenie to było przypisywane każdemu, kogo uznano za wierzącego w fałszywych bogów, nie wierzącego w bogów lub wyznającego doktryny wchodzące w konflikt z ówczesnymi religiami.
Wraz z upowszechnianiem się wolnomyślicielstwa, sceptycyzmu i późniejszego wzrostu krytyki religii, stosowanie tego określenia zawężało zasięg. Pierwsze osoby, które same określały się jako ateiści, pojawiły się w XVIII wieku. Dziś około 2,3% ludności świata określa siebie jako ateistów, podczas gdy kolejne 11,9% opisuje się jako nonteistów[4]. Od 64% do 65% Japończyków określa siebie jako ateistów, agnostyków lub niewierzących[5][6]. Liczba takich osób w Unii Europejskiej rozciąga się od 6% we Włoszech do 85% w Szwecji[5]. W Rosji 13% mieszkańców jest ateistami[7].
Ateiści często skłaniają się ku sceptycyzmowi w odniesieniu do doniesień nt. ogólnie rozumianych zjawisk nadprzyrodzonych, zwracając uwagę na brak dowodów empirycznych.
Pewne religijne i duchowe systemy, takie jak formy buddyzmu, które nie wspierają wiary w bogów, bywają opisywane jako ateistyczne[8][9]. Choć część ateistów skłania się w kierunku świeckich teorii, takich jak: humanizm[10], racjonalizm i naturalizm[11], to nie ma jednej ideologii lub zbioru zachowań, przy których obstawaliby wszyscy ateiści[12].

Moim zdaniem ateizm jest brakiem nadziei i poddaniem się szatanowi.Jak pomyślę czym jest bo byłem ateistom to dopiszę.Czym według Was jest ateizm?
Czy lepiej wierzyć w diabła czy lepiej w nic nie wierzyć?

agatha93

Ja zawsze o ateizmie myślałam w taki sposób że nie wierzą w żadnego Boga-a jeżeli nie wierzą w Boga to i w szatana...Myślę że jeżeli ktoś w nic nie wierzy to szatan to wykorzystuję i ściąga nas przez to na drogę zła

exe

beast

Ateizm to moim zdaniem bardzo ciężka postawa. Może nie tyle z faktu "braku nadzieji" co poszukiwania jej na własną rękę.

Jeśli odrzuci się Boga /bogów /religie to automatycznie wszystkie normy religijne.

Co za tym idzie pozostają nam tylko normy moralne i społeczne.

Niestety(?a może stety) normy społeczne i moralne często ulegają zmianom, chociażby "długość spódniczki" czy wyrażanie się wobec starszych. Nie mając stełego (archaicznego?) systemu jakim są normy religijne, trzeba każde zachowanie przemyśleć na własną rękę.

Stąd sądze, że ateiści mają trudniej - a nieustanna konieczność pracy umysłu na wysokich obrotach może powodować frustracje, wrażenie braku nadzieji lub nawet agresję. (np. gdy ateista zwraca się o pomoc przy "ustalaniu swojego kodeksu" do kogoś, kto ma mu do zaoferowania tylko system religijny, który on odrzucił.) Jednak głęboko "zakorzeniony" ateista może być najwspanialszym człowiekiem - jeśli się dobrze ukierunkuje, to uniknie błędów i niedoskonałości religii. Ale cóż... człowiek jest niedoskonały... bez względu na wierzenia, i tak postępuje często niezgodnie z nimi.

exe

Ateista jednak jest narażony na poważny błąd oceny rzeczywistości własnego sumienia.Myślę tak dlatego, że odrzucając prawo naturalne, który brzmi w sercu każdego człowieka, niejako stajemy się autorami norm lokalnych , które nijak korespondują z Prawem Bożym. Owe własne normy stają się źródłem poczucia wolności, które ostatecznie okazuje się już tylko POCZUCIEM, ponieważ wychodząc poza Prawdę, nie jesteśmy już wolni w Prawdzie, lecz poza Prawdą.
W efekcie stajemy się własną prawdą.

beast

exe

Rzeczywiście , ateista zbyt wcześnie czuje się "spełniony".
Definiowanie wolności ...

Pytanie więc , wg mnie, rozbija się o to, w czym wolność się upatruje?
Wolność w Prawdzie , czyli Bogu, jest wolnością właściwą, ponieważ jest doskonałą, jak doskonały jest Bóg.
Tedy więc , wolność jest Miłością.
Nie wydaje mi się, aby ateista, mógł doznać wolności na mocy tworzenia własnych norm, skoro tworzenie własnej normy nie jest możliwe za pomocą własnego systemu wartości, zresztą zmiennych i często wewnętrznie sprzecznych, jak to z bytami przygodnymi bywa, ponieważ z konieczności logicznej, każdy system wartości bytu przygodnego jest niezupełny.

beast

Zgadzam się, że na mocy tworzenia własnych norm, i tworzenia "bytów przygodnych" niemożliwe jest dojście do Wolności/Szczęścia/Prawdy, i niemożliwe jest stworzenie "sztucznego bytu", tak jak niemożliwe jest stworzenie sztucznego języka.

Trudność w podejściu ateisty w tym, aby nie "wymyślać a "odkryć" te prawa naturalne, (?intuicyjnie, ?rozumowo), jednocześnie nie dać się zafałszować przez środowisko.

Ateizm jest moim zdaniem właśnie próbą "odkrycia" w czystej postaci wszystkiego co najlepsze, znalezienia "czystej więzi z rzeczywistością". Niestety, człowiek jest niedoskonały, i często kończy się to różnymi wypaczeniami - dobieraniem sobie wartości które są ateiście wygodne. Szara rzeczywistość też nie pomaga - np. człowiek czasem potrzebuje nadzieji, chociaż wie że choroba jest nieuleczalna.

Tak właśnie powstają "fałszywi ateiści", którzy często skupiają się niepotrzebnie na walecznym nawracaniu(żeby nie powiedzieć: niszczeniu) innych systemów, zamiast na dążeniu do prawdy zgodnie z obranym światopoglądem.

Ale takie niedoskonałości są domeną każdego światopoglądu: niedoskonały człowiek prędzej czy później "pójdzie na łatwizne". Kończy się to np. rozłamami w kościołach czy odchodzeniem ludzi od swoich przekonań lub postawami skrajnie "religijnymi".

Hejal · Gość

Ja myślę,że ateistami kieruje strach.Boją się uwierzyć w Boga choć nawet mają dowody nie do obalenia.Czego się tak boją ateiści?

GrasOne

Myślę sobie, że to będzie trafny cytat - "Czasem mnie diabeł kusi, by uwierzyć w Boga." Stanisław Jerzy Lec

beast

Wilczyca

exe

Dobrze beast zanalizowałeś problem tworzenia się rozłamów we wspólnotach. Zgadzam się w pełni z Twoim opisem mechanizmu pysznego tworzenia nowych norm, które to tworzenie na skutek niedoskonałości ludzkiego ducha i ciała , prowadzi do swoistego kolapsu własnego systemu, wytworzenia się czarnej dziury duchowej.

Pozdrawiam.

beast

exe

Twój pomysł na podział ateistów jest jak najbardziej słuszny , zarówno od strony teoretycznej, jak i doświadczalnej.

Otóż ramy rzeczywistego odwzorowania tego podziału już istnieją w formie praktycznej , gdy rozważamy 2 nurty masonerii:

1. Ryt szkocki ( "teistyczny,", ezoteryczny)
2. Ryt francuski (racjonalny ,empiryczny, ateistyczny-wojujący).

Pozdrawiam.
2.

Hejal · Gość

Pytanie od Sfinksa.
Czy ateista może być lepszy od nas wierzących?

exe

Myślę, że pegaz jest kompetentny na tyle, abyś jego zdanie przyjął :wink:
A tak na serio, to jest to źle postawione pytanie.
Powinno brzmieć: kto z tych 2 grup będzie zbawion.

Hejal · Gość

Pytanie jest proste.Ten będzie zbawiony,który wepchnie swój tylek do nieba.

exe

Słowo "wepchnąć" ujawnia 2 błędy :
1. W aspekcie fizycznym jest to błąd metody polegający na zastosowaniu pojęcia , mającego ścisłą konotację z pojęciem siły.
O ile duch panuje nad materią w ramach naturalnego porządku formy, o tyle materia nie może panować nad duchem.
Niebo nie jest z tego świata, więc nie jest materialne i nie można więc tam się przepychać.

2. W aspekcie teologicznym jest to błąd systemowy, ponieważ Bóg nie ma względu na osoby, co jest ściśle związane z Jego sprawiedliwością.

Twoja teza o wpychaniu się do królestwa Boga będzie prawdziwą tylko wtedy, gdy Bóg nie będzie sprawiedliwy .

Hejal · Gość

A możesz mi to wyjaśnić Exe swoimi prostymi słowami albo nie skompikowanymi a nie takimi,że materia potrafi być nie materią albo materia to materia albo nie materia albo,że materia to materia czy też materia to nie materia a lbo że bateria to nie bateria.

exe

Tak Hejal.

Złap anioła za rękę.
Nie złapiesz.
On Ciebie złapie.

Dlatego nie złapiesz się furtki Nieba siłą rąk i nóg, lecz skarbem ducha- cnotą.

Hejal · Gość

Pytanie jak go złapać?To takie proste?Jak go złapać?
Znasz odpowiedź na jedno pytanie?Skoro mówisz,że cytaty są takie proste.

Nocturno19

AVe Abba!

"Byłem ateistom" - - AteistĄ :)

Ateizm to niewiara w Boga. Musimy rozróżnić kilka typów:

1. Ateizm akceptujący "moce i energie" - na przykład Buddyzm.
2. Ateizm akceptujący magię etc - ateizm magiczny.
3. Ateizm "racjonalny" - opierający się jedynie na nauce (wybranej pobierznie)
4. Ateizm antyklerykalny - cała działalność, to krytyka KRK
5. Ateizm wojujący - nawołujący do wszechateizmu.

Dla mnie ateizm ma trzy źródła:
I. Głupota i ignorancja;
II. Słabość ludzkiego umysłu i ducha
III. Potężne złe przeżycia

Pozdrawiam!

Hejal · Gość

Każdy przeżył choćby jeden punkt o którym napisałeś a nie jesteśmy ateistami.Ja szczególnie przeżyłem ostatni punkt.
III. Potężne złe przeżycia
Cierpiałem okropne męki takie,że wolałbym umrzeć niż by to miało się powtórzyć.

Wilczyca

Każdego wątpiącego chciałabym pokierować albo do spowiednika albo chrześcijańskiego psychologa.
To nie jest jednorazowa robota "raz się nawrócić"! Pisałam, to trzeba umacniać i rozwijać duchowość.
Na wiele pokus jesteśmy narażeni już po decyzji o powrocie do Boga.

Hejal · Gość

Byłem już u psychologa i gadał głupoty.Spowiednik nic za to nie mówi chyba tylko słucha grzechów.Niektóre rany ciężko się goją.

beast

Nocturno19

AVe Abba!

"Każdy przeżył choćby jeden punkt o którym napisałeś a nie jesteśmy ateistami."

Właśnie ja cały czas mówię, że każdy z nas ma w sobie trochę ateizmu, który wypływa bezpośrednio z naszej zwierzęcej natury.

Moja Pani od Religii mawiała:
"Kto choć raz nie poczuł wątpliwości, ten nigdy naprawdę nie zastanawial się nad tym, w co wierzy".

Do beast:

Świetny podział! :)

Rzecz jasna, wychowanie jest ważne, ale z drugiej strony - skąd tedy katolicy w rodzinach ateistów i ateiści w rodzinach katolików?

To też jest ważne, co napisałeś. Ale nie wiem, czy niezbyt ogólne..

Co do pytania:

"Poza tym czy można każdego buddyste nazwać ateistą?"

Raczej tak, choć oczywiście - istnieją bożki, które zostały "zamienione" na demony i anioły, dżiny i duchy. Lecz wiara w oswajanie demonów, to nie jest teizm, a ateizm.
Buddyści nie wierzą, że świat powstał "przez Boga/bogów" i że takowi istnieją. Więc raczej u buddystów należy użyć słowa: "Nie Teiści" :)

Pozdrawiam!

beast

Hejal · Gość

No to Beast zabawił się w Archimedesa.
Mamy teraz matematyczne równania do rozwiązania.
Czego właśnie Beast?Widzisz w sobie bestię?