|
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sylka1989
Gość
|
Wysłany: Czw 17:07, 06 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Dla mnie ateizm ma trzy źródła:
I. Głupota i ignorancja;
II. Słabość ludzkiego umysłu i ducha
III. Potężne złe przeżycia |
Święte słowa.Szczególnie ten trzeci punkt.Ostatnio oglądałam film gdzie robiono straszne Eksperymenty na ludziach.I tam zadano pytanie człowiekowi na którym robiono eksperyment Czy wierzy w Boga On odpowiedział ,że nie bo jak Bóg mógłby pozwolić na takie potworności.Szkoda,że cechy demoniczne są przypisywane Panu
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
beast
Imaginifer
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 17:11, 06 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Hejal napisał: | No to Beast zabawił się w Archimedesa.
Mamy teraz matematyczne równania do rozwiązania.
Czego właśnie Beast?Widzisz w sobie bestię? |
Co do matematycznych równań... wybaczcie...mam takie skrzywienie, że w zasadzie wszystko zapisuje w postaci "pseudo równań" lub "pseudokodu programowania"... nawet moja lista zakupowa często najbardziej przypomina algorytm w schemacie blokowym :D ...
Mechanizm skracania wykształcony na studiach...
A co do beast - pierwotnie z sympatii do ulubionych zwierząt: wilków, orek, delfinów i gepardów (takie piękne majestatyczne zwierzątka, ale jednak mięsożerne bestie)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez beast dnia Czw 17:12, 06 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 17:15, 06 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Ja też zapisuję większość informacji mierzalnych ilościowo, czy też pewnych konstruktów myślowych w postaci idei metamatematycznych
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 17:20, 06 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 17:19, 06 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
bombka napisał: | Cytat: | Dla mnie ateizm ma trzy źródła:
I. Głupota i ignorancja;
II. Słabość ludzkiego umysłu i ducha
III. Potężne złe przeżycia |
Święte słowa.Szczególnie ten trzeci punkt.Ostatnio oglądałam film gdzie robiono straszne Eksperymenty na ludziach.I tam zadano pytanie człowiekowi na którym robiono eksperyment Czy wierzy w Boga On odpowiedział ,że nie bo jak Bóg mógłby pozwolić na takie potworności.Szkoda,że cechy demoniczne są przypisywane Panu |
Dokładnie ! W moim zakładzie pracy jest człowiek, skądinąd miły i spokojny, który twierdzi, że "Bóg jest istotą złą".
Łatwość wyrażania swoich poglądów przez ludzi, stoi najczęściej w głębokiej opozycji do umiejętności wykazania podstaw merytorycznych takich sądów. :-(
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Hejal
Gość
|
Wysłany: Czw 17:21, 06 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
To zrozum tego człowieka z pracy to chyba twój kolega.Jak nie ma racji to z nim dyskutuj.Nie obrażaj się na ludzi Exe bo ludzie to nie jajka,że się potłuką.
Ostatnio zmieniony przez Hejal dnia Czw 17:22, 06 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
sylka1989
Gość
|
Wysłany: Czw 17:25, 06 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Tu nie oto chodzi Heja.Niektórym nie da się wytłumaczyć od tak.Nieraz rozmowa nie do końca pomoże.Pan musi zadziałać Łaską.To są bardzo trudne tematy..
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 17:32, 06 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Hejal napisał: | To zrozum tego człowieka z pracy to chyba twój kolega.Jak nie ma racji to z nim dyskutuj.Nie obrażaj się na ludzi Exe bo ludzie to nie jajka,że się potłuką. |
Hejal. Ja się nie obrażam na ludzi , a konkretnie na Ciebie - bo zapewne o to Tobie chodzi
Wszystko już wiesz ode mnie na tematy dyscyplinujące i temat uważać chciałbym za zamknięty
Zresztą, skoro tak uważasz , proszę o dowód Twojego twierdzenia , lecz nie w temacie powyższym
( Nie zaśmiecaj forum postami ad personae), gdyż będą usuwane.
Wracając do tematu:
z mojego zdania nie wynika, że nie rozmawiam z ludźmi, lecz że rozmawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Hejal
Gość
|
Wysłany: Czw 17:36, 06 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Exe chyba nie uznasz mnie za Trola.Trol to taki fajny niedźwiedź,który odpisuje na posty.Poruszamy tu różne tematy więc można uznać coś za trolowanie.
Każde słowo dąży do poznania prawdy pamiętaj o tym.Może nie gadamy na temat ale zastanówmy się każde słowo nawiązuje do tematu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 18:10, 06 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Oj Hejal
To co mówisz, to taka paranauka .
Równie dobrze możemy uznać, że każde słowo na tym forum jest związane z innym , gdziekolwiek występującym na podobieństwo stanów splątanych
Gdy skasujemy jedno ze słów, niczego już nie wyjaśnimy
oj, Hejal
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 18:11, 06 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Hejal
Gość
|
Wysłany: Czw 18:36, 06 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Co jest takiego śmiesznego w moich słowach.Jestem śmieszny?Jestem Trolem?
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 20:58, 06 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Po prostu się z Tobą droczę, bo takiego Hejala poznałem i takiego dobrze jest znowu widzieć !!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
sylka1989
Gość
|
Wysłany: Czw 22:37, 06 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
:wink: :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Daniel
Miles Gregarius
Dołączył: 12 Gru 2015
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Śro 23:08, 16 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Nie znam żadnego ateisty.
Znam leniwca, któremu nie chce się chodzić do kościoła. Znam buca-snoba, który uznaje wrogość do wiary za coś ekskluzywnego, dzięki czemu nie miesza się z motłochem (czy na antyreligijnym Zachodzie stanie się wierzącym? Ciekawy problem). Znam chorego z pychy człowieka, dla którego klęknięcie przed Najświętszym Sakramentem nie wchodzi w ogóle w grę.
Nie znam żadnego ateisty. No chyba, że powyżsi się łapią.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 0:29, 26 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Sprawdź zatem wpisy użytkowników: jam_jest oraz beast.
Są to osoby wychodzące z punktu widzenia światopoglądu ateistycznego, ale w pewnej mierze piszą zupełnie inaczej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 10:04, 26 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Sob 10:01, 26 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Ateizm według mnie to nic jak tylko wielka ''śćiema ''. Ponieważ ,co niektórzy ''zachłysnęli ''się wielkimi osiągnięciami nauki i zaczęli oddawać jej kult, zwali się ateistami , jak Izraelici ''złotemu cielcowi '' za czasócw Mojżesza. Cała ta historia się powtarza, tylko obiekty kultu się zmieniają. Człowiek ze swej natury czemuś musi wierzyć . Ateizm też stał się wiarą , wiarą w naukę . :wink:
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Sob 10:05, 26 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
beast
Imaginifer
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 15:31, 26 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Za stwierdzenie "ateizm też stał się wiarą, wiarą w naukę" od wielu ateistów spadłyby na Ciebie gromy:)
Zachwyt nauką nie jest pierwotną przyczyną ateizmu, jeśli już w jakikoliwk sposób jest to powiązane, to jest jego skutkiem (choć zachwyt nauką w żaden sposób nie wymaga ateizmu)
Człowiek ze swej natury musi wierzyć - tak, mechanizm wiary pozwala szybciej (na poziomie emocjonalnym a nie racjonalnym) unikać niebezpieczeństw, likwidować poczucie strachu itp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 16:05, 26 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Hej Bracie
Trzeba by tobie przeanalizować kwestię sposobu udziału intelektu i woli w przypadku cnót , do czego zachęcam.
Oj Braciszku ;) :
beast napisał: | mechanizm wiary pozwala szybciej (na poziomie emocjonalnym a nie racjonalnym) unikać niebezpieczeństw, likwidować poczucie strachu itp. | Poczucie strachu nie jest z natury emocją (wyolbrzymienie błędu poznawczego przeniesione na grunt psychiczny), ponieważ istota strachu jest w intelekcie:
"Bo strach to nic innego jak zdradziecka odmowa pomocy ze strony rozumowania,
12 a im mniejsze jest wewnątrz oczekiwanie [pomocy],
tym bardziej wyolbrzymia nieznaną, dręczącą przyczynę. " (Mdr 17, 11).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 16:13, 26 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
beast
Imaginifer
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 20:39, 26 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
exe napisał: |
beast napisał: | mechanizm wiary pozwala szybciej (na poziomie emocjonalnym a nie racjonalnym) unikać niebezpieczeństw, likwidować poczucie strachu itp. | Poczucie strachu nie jest z natury emocją (wyolbrzymienie błędu poznawczego przeniesione na grunt psychiczny), ponieważ istota strachu jest w intelekcie:
"Bo strach to nic innego jak zdradziecka odmowa pomocy ze strony rozumowania,
12 a im mniejsze jest wewnątrz oczekiwanie [pomocy],
tym bardziej wyolbrzymia nieznaną, dręczącą przyczynę. " (Mdr 17, 11). |
Myślę, że gubimy tu różnicę między strachem a lękiem (choć pewnie psychologów, tyle definicji, ale myślę że ten prosty rozdział jest jednak dość istotny):
strach - czyli emocja (pierwotna?), pojawiająca się "przed intelektem", wywołująca odruchy które pozwalają człowiekowi instynkownie unikać zagrożeń
lęk - który rzeczywiście można by określić jako "zdradziecką odmowę pomocy ze strony rozumowania", taki "nierozumny strach", który nie wynika bezpośrednio z sytuacji zagrożenia a jedynie śladów pamięciowych
A co do wspomnianej kwestii z przyjemnością w wolniejszej chwili zajrzę:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Sob 20:48, 26 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Powiedzmy ,że Strach leży na pograniczu emocji i odruchu bezwarunkowego. :wink:( potrafi zmusić ciało w ułamku sekundy do wykonania konkretnej czynności).Przykładem na istnienie instynktu samozachowawczego są odruchy bezwarunkowe. Główne elementy to ból i strach. :wink:
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Sob 20:54, 26 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 20:59, 26 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Bracie, stosujesz technikę podchodzącą pod błąd logiczny nieustannego podnoszenia wymagań Tzw. podnoszenie poprzeczki) bez zachowania konsekwencji trzymania się swych poprzednio użytych pojęć, jako obowiązujących w rozmowie. Łobuziak z ciebie, ale my znamy te chwyty
beast napisał: | czyli emocja (pierwotna?), pojawiająca się "przed intelektem" | Najpierw mamy do czynienia z afirmacją istnienia bytu, która zostaje dostrzeżona w poznaniu spontanicznym (przedrefleksyjnym). Dopiero wówczas powstaje pierwotna - jak to nazywasz - emocja. O tym można przekonać się podczas wyczucia obecności złego ducha w mieszkaniu.
Wydzielanie lęku od strachu jest nieco sztucznym zabiegiem, gdyż dotyka on już emocji - lęk jest stopniowaniem wyższym strachu, tak też w żaden sposób nie burzy to umiejscowienia istoty strachu, tkwiącej w (nie)poznaniu.
Lęk jest tu swoistą odpowiedzią emocjonalną na strach - odmowę współpracy intelektu w obliczu zetknięcia się z bytem, czy też z jakimś faktem.
Miło, że wpadasz, Bracie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 9:31, 27 Gru 2015, w całości zmieniany 7 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Nie 9:11, 27 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
beast napisał: | Za stwierdzenie "ateizm też stał się wiarą, wiarą w naukę" od wielu ateistów spadłyby na Ciebie gromy:)
|
Wprowadzono "ateizm", a nikomu nie udało się udowodnić, że nie ma Boga, jednak ateiści uważają taki pogląd za racjonalno – naukowy! Prowadzą swoją kampanię z przekonaniami religijnymi w imię logiki i rozumu. . Słyszymy często argumenty: „Zostałem ateistą, bo Kościół jest pazerny. Wypisuję się z Kościoła, bo jest w nim wielu księży pedofilów.” , to nic innego ,jak coś w stylu rozumowania małego dziecka: „Mamusia nie pozwala mi się bawić, to ja na złość odmrożę sobie ręce”. . itp.
Ateim to nic innego jak ślepy bunt .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Daniel
Miles Gregarius
Dołączył: 12 Gru 2015
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/2
|
Wysłany: Nie 11:00, 27 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Słyszymy często argumenty:[b] „Zostałem ateistą, bo Kościół jest pazerny. Wypisuję się z Kościoła, bo jest w nim wielu księży pedofilów.” |
Zaiste, pedofilia oddała niezmierzone usługi tracącym na atrakcyjności ateistom! Oto zyskali tak znakomite usprawiedliwienie, że gdyby pedofilia nie istniała, to koniecznie należałoby ją wymyślić.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
beast
Imaginifer
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 12:18, 27 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
exe napisał: | Bracie, stosujesz technikę podchodzącą pod błąd logiczny nieustannego podnoszenia wymagań Tzw. podnoszenie poprzeczki) bez zachowania konsekwencji trzymania się swych poprzednio użytych pojęć, jako obowiązujących w rozmowie. Łobuziak z ciebie, ale my znamy te chwyty
|
:) cóż, czuje się bogatszy o jedną technikę. Jednakże w tym wypadku najwyraźniej jest to mój błąd logiczny - czasem w ramach modyfikacji/utwierdzania swoich poglądów w czasie nietrudno taki popełnić:)
Cytat: |
beast napisał: | czyli emocja (pierwotna?), pojawiająca się "przed intelektem" | Najpierw mamy do czynienia z afirmacją istnienia bytu, która zostaje dostrzeżona w poznaniu spontanicznym (przedrefleksyjnym). Dopiero wówczas powstaje pierwotna - jak to nazywasz - emocja. O tym można przekonać się podczas wyczucia obecności złego ducha w mieszkaniu.
Wydzielanie lęku od strachu jest nieco sztucznym zabiegiem, gdyż dotyka on już emocji - lęk jest stopniowaniem wyższym strachu, tak też w żaden sposób nie burzy to umiejscowienia istoty strachu, tkwiącej w (nie)poznaniu.
Lęk jest tu swoistą odpowiedzią emocjonalną na strach - odmowę współpracy intelektu w obliczu zetknięcia się z bytem, czy też z jakimś faktem.
Miło, że wpadasz, Bracie. |
Muszę przyznać, że w ten sposób zdefiniowane lęk, strach, emocja do mnie przemawia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
beast
Imaginifer
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 12:28, 27 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | beast napisał: | Za stwierdzenie "ateizm też stał się wiarą, wiarą w naukę" od wielu ateistów spadłyby na Ciebie gromy:)
|
Wprowadzono "ateizm", a nikomu nie udało się udowodnić, że nie ma Boga, jednak ateiści uważają taki pogląd za racjonalno – naukowy! Prowadzą swoją kampanię z przekonaniami religijnymi w imię logiki i rozumu. . Słyszymy często argumenty: „Zostałem ateistą, bo Kościół jest pazerny. Wypisuję się z Kościoła, bo jest w nim wielu księży pedofilów.” , to nic innego ,jak coś w stylu rozumowania małego dziecka: „Mamusia nie pozwala mi się bawić, to ja na złość odmrożę sobie ręce”. . itp.
Ateim to nic innego jak ślepy bunt . |
Ubolewam nad tym, ale niestety w wielu przypadkach tak się ateizm zaczyna: jako ślepy bunt.
Ale są jeszcze na tym świecie ateiści, którzy ni mniej ni więcej jak po prostu "nie mają wiary" i tylko to jest powodem ich ateizmu.
Istenienia Boga nikt nie udowodnił i z definicji nie udowodni - jako istota wszechobecna, wszechpotężna itd. zawsze wymykać będzie się racjonalnemu poznaniu - można co najwyżej wnioskować o Nim na podstawie cudów/rzeczy niepoznanych, jednak nigdy udowodnić bezpośrednio (no chyba, że odnajdziemy metodę na "wywoływanie" objawień i cudów, ale wątpie, aby to rzeczywiście objawiał się wtedy Bóg).
Bóg jest kwestią wiary i sądzę, że religia jako zjawisko społeczne/kulturowe dużo by straciła, gdyby stało się inaczej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 12:45, 27 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
beast napisał: | Ale są jeszcze na tym świecie ateiści, którzy ni mniej ni więcej jak po prostu "nie mają wiary" i tylko to jest powodem ich ateizmu. | Wiem, że jesteś ta osobą, która tak uważa i tyle. Wnioskuję to po twojej wysokiej kulturze osobistej i wysokim poziomie erudycji. No i po spokoju podczas pisania z nami. To bardzo cenne i ubogacające.
Boga poznajemy poprzez uobecnienie jego Osób w nas. Tym, którzy nie szukają, rzadko się objawia. To w zasadzie tyle w tej materii. Co do wiary ... Nie ma wiary bez rozumu. Wówczas mówimy o karykaturze religii.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 12:48, 27 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Nie 13:44, 27 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Albowiem od stworzenia świata niewidzialne jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - staje się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła (Rz 1, 20).
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 13:45, 27 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Albowiem od stworzenia świata niewidzialne jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - staje się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła (Rz 1, 20). | Jest to wielce istotnym. Tutaj więc spróbuj beast uwierzyć, a zrozumiesz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|