|
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 13:21, 22 Cze 2014 Temat postu: Czy ustanawianie świętych przez ludzi jest rozsądne? |
|
|
Nie potrafiętego zrozumieć i do końca się z tym pogodzić.
Dlaczego Kościół Katolicki wybiera sobie ludzi i ustanawia ich świętymi? Przecież tylko Bóg może znać wszystkie uczynki i myśli człowieka... Ludzie widzą tylko to co na zewnątrz... co jeśli jakiś święty był obłudnikiem?
Co w przypadku, gdy człowiek uznany za świętego na ziemi , przez Boga zostanie uznany za grzesznika i trafi do piekła?
a ludzie się będą do niego modlić?
Dlaczego Księża bawią się w sądzenie? nie rozumiem tego.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 13:22, 22 Cze 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Przedbórz Płeć:
|
Wysłany: Pon 22:23, 23 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
To żeby ustalić ,że ktoś jest święty to nie jest łatwy proces dlatego trwa dosyć długo . Do tego osoba która ma zostać uznana za świata musi swoim życiem to udowodnić ,a samo to jest nie łatwe . Oczywiście biskupi mogą się pomylić wiadomo ,że to Bóg wszystko ,więc to co kościół robi to moim zdaniem dla ludzi nie przeciętnych ,a dla wszystkich o których świat nie usłyszał mamy dzień wszystkich świętych i to ich święto . Wielu świętych dokonywało cudów dlatego też są świętymi i sądzę że oprócz dowodów namacalnych cały ten wybór jest obmodlony ,a wierze ,że duch święty działa w Watykanie . Oczywiście to też ma wyraz symboliczny który ma nam pomagać ,wszystko jest w rękach Pana .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Wto 17:58, 24 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Procedura beatyfikacyjna, a później kanonizacyjna, to bardzo skomplikowany proces, toteż ryzyko omyłki jest minimalizowane.
Co do problemu, co by było, gdybyśmy modlili się za pośrednictwem potępionego : dobro do modlącego powróci.
Ta sytuację przedstawia problem godności domostwa, które jest odwiedzane przez Apostołów:
" 13 Jeśli dom na to zasługuje, niech zstąpi na niego pokój wasz; jeśli zaś nie zasługuje, niech pokój wasz powróci do was! 14 Gdyby was gdzie nie chciano przyjąć i nie chciano słuchać słów waszych, wychodząc z takiego domu albo miasta, strząśnijcie proch z nóg waszych!" (Mt 10, 13-14).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Wto 17:59, 24 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brat Mario OFMCap.
Consecratae personae, arte cum Ecclesia
Dołączył: 15 Sty 2014
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Wto 19:54, 24 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
święty dla nas w KrK to powiedzmy przewodnik na drodze do Boga. Przeżył życie widział co odwodzi od Boga w świecie i przykładem może nas nauczyć żyć Bogiem w sercu. Przewodnikowi w górach ufamy ,że nas doprowadzi do celu jak i osobie doświadczonej w wierze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Wto 20:23, 24 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Cytat: | święty dla nas w KrK to powiedzmy przewodnik na drodze do Boga. Przeżył życie widział co odwodzi od Boga w świecie i przykładem może nas nauczyć żyć Bogiem w sercu. Przewodnikowi w górach ufamy ,że nas doprowadzi do celu jak i osobie doświadczonej w wierze. |
To prawda i nawet jeśli miał coś pod skórą to nadal swoją droga okazał jak należy postępować na ziemi i mozemy brać z niego przykład
Nie jeden wykopuje jakieś ''rewelacje'' z zycia np Papieża i innych świętych , ale to mu nic nie daje , bo po 1 nikt w to nie uwierzy (chyba ze zakłada z góry ), a po 2 nawet jak uwierzy , to przykład postępowania w faktach służby dla Boga (jako ten rzeczony przerodnik) jest nie do zdarcia :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Wto 20:28, 24 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]Święty
Czyli święty to człowiek oddany Bogu , mozna by rzec przezroczysty ;
Nawet w przypadku znalezienia na siłe jego grzechów, nic to nie zmieni
No jeśli ktoś szuka ludzi bezgrzesznych , nieomylnych i jedynej własciwej drogi to faktycznie moze sie zawieść
Bo święci to są święci, a nie Aniołowie lub Mesjasz :)
Święty ma inna funkcję niż sie wiekszosci moze wydawać
Np Św . Siostra faustyna i jej nauka jako przykład oddania Chrystusowi i wiernego jego odtworzenia jego przekazu miłosierdzia
a nie np ciągłego wpatrywania się we własne potknięcia :)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Wto 20:31, 24 Cze 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
Wysłany: Wto 21:37, 24 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
a np. św. Wojciech ? Z tego co mi wiadomo został uznany świętym tylko dlatego, że jak pojechał nawracać pogan , a ci rzucili sie na niego z mieczami to on wyciągnął na nich krzyż i go zabili.
ja w każdym razie do świętych się nie modle, bo uważam, że jest to niebezpieczne.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 21:47, 24 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brat Mario OFMCap.
Consecratae personae, arte cum Ecclesia
Dołączył: 15 Sty 2014
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 8:31, 25 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Św.Wojciech zginął w czasie ewangelizowania i nawracania pogan
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
Wysłany: Śro 9:39, 25 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
to jak ja grzesznik, egoista i erotoman pojade sobie do Arabii nawracać muzułmanów przed meczetem i zetną mi głowę to tez zostane swietym?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 9:39, 25 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
all
Gość
|
Wysłany: Śro 10:00, 25 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Tak,jeśli to uczynisz z miłości do Chrystusa.Oddanie życia za wiarę jest aktem heroicznym. :D
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
Wysłany: Śro 10:37, 25 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
to jak życie mi zbrzydnie i będę chciał popełnić samobójstwo to tam pojade.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brat Mario OFMCap.
Consecratae personae, arte cum Ecclesia
Dołączył: 15 Sty 2014
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 11:04, 25 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Jeśli ja świadomie popełnię grzech i świadomie w niż żyję, zostałem przyłapany na grzechu i umrzesz na pewno nie będę zbawiony i święty. Jeśli napad na bank jest świadomy i z bronią , to po złapaniu nikt nie uwierzy, że wziąłem pieniądze , bo nikt się nimi nie zajmował i że zostaną odniesione później. Tak i z św. Wojciechem, nawracał ludy i nie czekał na łące na śmierć tylko szedł do innej nie dla miejscowości nawracać i jego pragnieniem było robienie tego na Boża chwałę a nie dla kasy, jakie miał życie wcześniej to nie istotne, teraz chciał żyć dla Boga i dla niego to czynił. Judasz dla kasy zdradził Pana, Piotr zaparł się, a później żałował tego, i Jezus mu przebaczył.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Brat Mario OFMCap. dnia Śro 11:08, 25 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 11:07, 25 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Laflx napisał: | to jak życie mi zbrzydnie i będę chciał popełnić samobójstwo to tam pojade. | Umrzeć z miłości do Chrystusa- to słusznie ujął all, jednak nie może to być motywowane chęcią zniszczenia samego siebie , jak byś ewentualnie chciał bracie Laflx, ponieważ człowiek, który ewangelizuje wprawdzie liczy się z męczeństwem, ale nie stawia go sobie za cel, gdyż jest to wtedy pycha.
To należy rozróżnić więc.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Śro 11:09, 25 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 12:39, 25 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
a bym to nazwał próba tanim kosztem oszukania Boga:P
Na szczęście Bóg zna zamiary naszych serc:
Cytat: |
Przeto nie sądźcie przedwcześnie, dopóki nie przyjdzie Pan, który rozjaśni to, co w ciemnościach ukryte, i ujawni zamiary serc |
Takie handlowanie aaa pogrzesze całe życie a pod koniec pojade zrobie coś heroicznego jest do niczego z 2 względów
po 1 mamy zalecenie dążyć do jak najlepszego życia przed śmiertnego, więc nie działa to na zasadzie matematyki zły uczynek minus 5 dobrych = zero
tylko niejako rzadzi sie swoją matematyką, jak grzesznik jest szczery to moze mu sie tona brudu zwrócić natomiast jak nieszczery to nawet jeden w ktorym celowo trwa
Cytat: |
"Boże, dziękuję Ci, że nie jestem jak inni ludzie, zdziercy, oszuści, cudzołożnicy, albo jak i ten celnik. 12 Zachowuję post dwa razy w tygodniu, daję dziesięcinę ze wszystkiego, co nabywam". 13 Natomiast celnik stał z daleka i nie śmiał nawet oczu wznieść ku niebu, lecz bił się w piersi i mówił: "Boże, miej litość dla mnie, grzesznika!" 14 Powiadam wam: Ten odszedł do domu usprawiedliwiony, nie tamten. Każdy bowiem, kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się uniża, będzie wywyższony". |
po 2 mozesz nie dożyć takiego wyjazdu i jak to powiedział Ryba 'cały misterny plan... '
Nie polecam tej metody
Nie mowie tego zeby Cie potępić tylko chcialbym zebyś zrozumiał ze tak nie wolno kalkulować
Dobra na tym koniec bo offtop sie robi :P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
all
Gość
|
Wysłany: Śro 14:37, 25 Cze 2014 Temat postu: Re: Czy ustanawianie świętych przez ludzi jest rozsądne? |
|
|
Laflx napisał: | Nie potrafiętego zrozumieć i do końca się z tym pogodzić.
Dlaczego Kościół Katolicki wybiera sobie ludzi i ustanawia ich świętymi? Przecież tylko Bóg może znać wszystkie uczynki i myśli człowieka... Ludzie widzą tylko to co na zewnątrz... co jeśli jakiś święty był obłudnikiem?
Co w przypadku, gdy człowiek uznany za świętego na ziemi , przez Boga zostanie uznany za grzesznika i trafi do piekła?
a ludzie się będą do niego modlić?
Dlaczego Księża bawią się w sądzenie? nie rozumiem tego. |
Kościół nie tyle ustanawia świętego co uroczyście ogłasza,że dana osoba jest w chwale nieba.A więc niejako stwierdza to co już zaistniało.
Dlatego w procesie o którym już wyżej wspomniano często na potwierdzenie uznaje się cud jaki się stał za przyczyną takiej osoby.
Zatem o żadnym bawieniu się w sądzenie nie może być mowy. :D
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|