KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Water-mix

czy oni sobie żartują?
To ma przekonać hitlerowców do nie mordowania chorego potomstwa?

exe

Duśka · Gość

To jest propozycja polskiego projektu , co zatem hitlerowcy mają do tego Question

TOMASZ-V.A.D · Gość

Tutaj nawet nie chodzi o hitlerowców. To co proponuje rząd to chyba jakaś kpina. Żadna jednorazowa pomoc i to tak śmieszna nie przekona kobiet by rodziły chore dzieci, na które idzie przecież wielokrotnie więcej. Tak samo jak 500+ nie przekona kobiet do rodzenia dzieci. Utrzymanie zdrowego dziecka kosztuje trzy lub nawet czterokrotnie więcej a co mówić chorego.

Ja nie wiem czy ci ludzie nawet z tego nowego rządu żyją gdzieś na Marsie czy Wenus, że nie znają realiów życia? Czy może sobie kpiny robią? Tutaj już znacznie przesadzili z tą śmieszną sumą. Już jak mają tyle dawać to w ogóle niech nie dają i nie kompromitują się takimi datkami.

Aby kobieta mogła zdecydować się na urodzenie dziecka chorego to potrzeba dostosować dochody do takiego stopnia aby kobietę było stać na to, by takie dziecko utrzymać. Czy kobieta, która nie ma pracy a miałaby dostać te 4000 zł jednorazowo zdecyduje się urodzić chore dziecko? Wątpię, bo leczenie takiego dziecka to kolosalne sumy. A Fundusz Zdrowia jeszcze nie finansuje wszystkich zabiegów, badań i z czego ta kobieta ma żyć i za co leczyć chore dziecko?

Water-mix

[link widoczny dla zalogowanych]
Tak jak powiedział Tomasz , suma jest śmieszna, wogóle pomysł kupowania pieniędzmi
życia ludzkiego jest niepoważny, a co dopiero za taką sumę
Hitlerowcami nazwałem kobiety, które uważają że to co słabsze należy eliminować.
W tym przypadku dzieci z takim rokowaniem, że urodza się niepełnosprawne.
[link widoczny dla zalogowanych]
Sorki za tak śmiałe porównanie, ale byłem trochę wzburzony

Duśka · Gość

Ja rozumiem twoje wzburzenie tylko ja żyję w państwie hitlerowców i to uderzyło we mnie . A po drugie znajdą się kobiety , które dla pieniędzy będą truły dzieci w łonie ,żeby urodziły się chore przez ten projekt . Były takie już sytuacje w świecie .

TOMASZ-V.A.D · Gość

Wybacz mu Dusiu, bo zapewne nie chciał ciebie urazić, ale pewne określenia mimo, że można je odczuwać w kontekście jakieś urazy mają obrazować pewne złe zachowania, które niestety mogą wiązać się z II wojną światową. Nie mniej jednak warto powstrzymywać się od niektórych określeń, aby nikt też z tych dobrych ludzi nie czuł się urażony.

Pomijając jednak kwestie hitleryzmu do którego też nie warto wracać (żyć w duchu pojednania i przebaczenia) to wczoraj myślałem jeszcze nad tą ustawą i doszedłem do wniosku, że może ona jeszcze być sposobem na wyłudzanie pieniędzy od państwa kosztem dzieci chorych. Nie chciałbym aby zabrzmiało to tak, jakby dzieci chore były niepotrzebne i z tego powodu trzeba by je zabijać czy też traktować je w jakiś zły sposób - mam tutaj na myśli takie określenie jak zbyteczny ciężar dla państwa i tak też może być to określane przez środowiska antychrześcijańskie. Tak nie jest, ale ta ustawa może powodować to, że kobiety właśnie dla pieniędzy będą decydowały się rodzić chore dzieci (oczywiście te, które są przekonane już po badaniach, że urodzi sie im chore dziecko) a potem jak dostaną te pieniądze to będą dzieci porzucały oddając je pod opiekę państwa. Może to więc wyglądać tak, jakby tylko dla kasy podejmować się rodzenia dzieci a potem porzucenie. Czy to będzie dobre? Oczywiście jest to tylko założenie, ale doskonale wiemy, że ludzie dla których dziecko lub wartości moralne są obce wykorzystają takie sytuacje i takie prawdopodobieństwo może istnieć. Dlatego jest to kolejny minus przeciwko tej ustawie.

Philip

Jak dla mnie to rozdawanie pieniedzy na lewo i prawo doprowadzi ten kraj do ruiny.
Przecież to jest śmiech na sali. Kobieta urodzi dziecko, weźmie kase i odda do domu dziecka.

Ludzie myślą, że ktoś niepełnosprawny będzie tyle cierpiał, że nie opłaca mu się żyć. Na pierwszy rzut oka tak wygląda. Ktoś kto będzie roślinką przez całe życie po co ma żyć skoro wszystko będzie mu sprawiało cierpienie. ( znaczy nie tylko jemu ale i opiekunom )
Znam niepełnosprawnych ludzi i wiem, że pomimo bólu oni też odczuwają szczęście. Nie tyle co odczuwają ale i są zależni od nas w tej kwestii. Czyli jedynie my im możemy dać to szczęście. Oni sami z siebie będą tylko cierpieć. To od nas zależy ile miłości i zaangażowania w nich włożymy by byli szczęśliwi. Czy to nie wyciąga człowieczeństwa z ludzi?

exe

Myślę, że rzeczywiście ten projekt jest ze wszechmiar zniewalająco-powalający w wielu aspektach, o których tu wyczerpująco piszecie, Kochani.
to faktycznie prowadzi do odczłowieczenia i do jakiejś fałszywej pobożności.

Water-mix

@TOMASZ-V.A.D

ja mówiłem o hitlerowcach w kontekście metod, a nie narodowości Niemieckiej.
Hitlerowcy mieli taką filozofie, że słabsze jednostki należy eliminować, podobnie
takie 'autorytety' medialne jak P. Bakula, wypisz wymaluj filozofia Mein Kampf, niestety.

Duśka · Gość

Nie tylko słabsze jednostki ale i kolorowych . Liczyła się tylko czysta rasa :wink:

TOMASZ-V.A.D · Gość

Teraz liczy się prawo do zabijania poczętych dzieci, władza, kasa i przyjemności, wygody. Jak ktoś ma kasę i władzę to myśli, że może wszystko, ale tak nie jest, bo sa jeszcze inni ludzie, którym zabijanie poczętych, chorych dzieci bardzo się nie podoba i będziemy walczyć o ich życie. Jednak w tej obronie, którą jak dostrzegam stara się brać tez udział obecny rząd potrzeba rozsądnego myślenia a nie wymyślania jak tutaj ludzi przekupić aby rodziło się więcej dzieci i czyni to niestety w sposób niewłaściwy a nawet kompromitujący się.

O ile do tej pory byłem w stanie przyjmować dobre decyzje PiS-u o tyle w tej kwestii uważam, że ustawa jest ogromnym błędem i kompromitacją. Takie jednorazówki mogą być dobre dla alkoholików, którzy potrzebują zastrzyku gotówki dla podreperowania swojego stanu upojenia alkoholowego, ale nie dla kobiet, które miałyby rodzic chore dzieci, na które idzie ogrom pieniędzy związanych z ich leczeniem. Dlatego takimi datkami nie przekonają kobiet do rodzenia chorych dzieci, co najwyżej do urodzenia i porzucenia, aby kasę zgarnąć a dziecka się ze swojego życia pozbyć. Tylko rodziny o wartościach chrześcijańskich sa w stanie przyjmować dzieci chore, ale one to czynią nie dla kasy, ale dla miłości do każdego dziecka a także z miłości do Chrystusa.

Podobnie projekt 500+ jest traktowany przez rząd jako zachęta do rodzenia dzieci a to tez głupie i błędne myślenie. Owszem, ten program jest dobry, ale tylko w tym sensie, że jest pomocą dla tych biedniejszych rodzin i tutaj uznaję go za plus. Na pewno jednak nie jest to powód do rodzenia dzieci. Gdyby tak pomyślano nad tym ile to potrzeba na wychowanie, wykształcenie dzieci to projekt nie nazywałby się 500+ tylko przynajmniej 5000+ co m-c oczywiście.

Ale w tym wszystkim nie chodzi o rozdawanie publicznej kasy, bo to prowadziłoby ludzi do totalnego już lenistwa. Myślę, że lepszym rozwiązaniem jest ustalenie wyższych wynagrodzeń, co wiązałoby się z zapłata za pracę jaką człowiek wykonuje i wtedy to miałoby sens - np minimalne wynagrodzenie dla osób po studiach 5000zł, bo po co studiować, jeśli nawet po studiach ludzie dostają marne 2000 zł a tyle to zarabiają też ludzie po zawodówkach a czasami nawet i więcej. To po co męczyć sie i studiować,zarywać noce na nauce, płacić kasę za studia, skoro będą z tego marne pieniądze. Studia powinny być motywacją do zarabiania większych sum pieniędzy i to powinno gwarantować państwo. Nie powinno być tak, że osoba, która kończy szkołę zawodową zarabia tyle samo lub więcej niż osoba po studiach.

Jeżeli wzrosną wynagrodzenia to można pomyśleć wtedy o czymś co będzie motywowało kobiety do rodzenia dzieci, nawet przy założeniu, że dziecko urodzi się chore - ale tutaj już wchodzi także kwestia moralna, tyle, że nie każdy jest wierzący i nie każdy żyje według wartości chrześcijańskich, więc dla takich ludzi wartości życia, zdrowia są często pojęciami obcymi. I wtedy jakieś formy zachęty aby nie zabijać chorych dzieci mogą być podstawą do urodzenia dziecka, choć to tez nie jest do końca dobre i trzeba się liczyć z negatywnym postępowaniem środowisk antychrześcijańskich mających na celu wyłudzanie korzyści bez konieczności zajmowania się takimi chorymi dziećmi.

Dziecko to dar a więc tak naprawdę wszelkie formy płacenia za urodzenie dzieci zmierzają do niszczenia tego podstawowego celu rodziny jakim jest posiadanie dzieci - nie można wyceniać urodzenia dziecka datkami, czy to m-cznymi czy jednorazowymi. Taka pomoc powinna być przyznawana, ale jasno sprecyzowana jako pomoc służąca wychowywaniu dzieci (utrzymanie, wykształcenie) a nie skłanianie do rodzenia dzieci.