|
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Duśka
Gość
|
Wysłany: Śro 10:11, 29 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Rozumiem. Przepraszam ,że pytam ale nie daje mi to spokoju. Właśnie jestem na czytaniu Ewangeli św. Łukasza i w Piśmie św. z 2012 roku ewangeliczny instytut biblijny w wersetu 48 jest napisane " Bo odtąd wszystkie pokolenia uważać mnie będą za szczęśliwą".A w wydawnictwie Pallottinum jest " Oto bowiem
błogosławić mnie będą odtąd wszystkie pokolenia." Czy ta zmiana słów oznacza szczęśliwa a błogosławiona to ,to samo ?. Mnie się wydaje ,że zmienia kontekst zdania.
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Śro 10:15, 29 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Philip
Princeps prior
Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 10:24, 29 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Jak dla mnie te coraz nowsze wersje są zbyt, że tak powiem "katolickie" ( do rozmowy ekumenicznej można by jeszcze wziąć BT, ale przekład Św Pawła już na bank nie ) , ułatwione. Błogosławiony = szczęśliwy, ale jak dla mnie dziwnie jest w tym kontekście pominąć słowo "Błogosławiony".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Philip dnia Śro 11:10, 29 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 12:05, 29 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Myślę, że warto odnieść się wpierw do [link widoczny dla zalogowanych], aby coś tu zaradzić.
łatwo najechać myszką na skróty poszczególnych przekładów, aby dowiedzieć się autorstwa, etc ...
Liczę na wasz udział siostry i bracia w omówieniu tej sprawy :wink:
Czyż błogosławieństwo Boże nie daje szczęścia - namiastki niebiańskiej wiecznej szczęśliwości :wink:
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Śro 14:03, 29 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Jednak potem jest różna interpretacja w związku z Maryją , jeżeli chodzi o oddawanie jej czci . Często można poczytać takie komentarze , jak chociażby ten na dole z innego forum ;
Jest ogromna różnica od:
- błogosławić mnie będą wszystkie narody
- błogosławioną zwać mnie będą wszystkie narody
Będą ją zwać błogosławioną; a to już nie oddawanie czci; tylko podkreślenie tego, że ją wybrano. Więc tutaj nie ma żadnego nakazu czci. Czy tak jest w biblii?
Poza tym błogosławiona w biblii oznacza szczęśliwą to tym bardziej nie ma mowy o żadnej czci.
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 14:14, 29 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Jednak potem jest różna interpretacja w związku z Maryją , jeżeli chodzi o oddawanie jej czci . Często można poczytać takie komentarze , jak chociażby ten na dole z innego forum ;
Jest ogromna różnica od:
- błogosławić mnie będą wszystkie narody
- błogosławioną zwać mnie będą wszystkie narody
Będą ją zwać błogosławioną; a to już nie oddawanie czci; tylko podkreślenie tego, że ją wybrano. Więc tutaj nie ma żadnego nakazu czci. Czy tak jest w biblii?
Poza tym błogosławiona w biblii oznacza szczęśliwą to tym bardziej nie ma mowy o żadnej czci. | Pierwszy zwrot ukazuje aktualne oddawanie czci, zaś drugi dokonanie uczczenia, toteż osobiście nie widzę powodu do obaw.
Proszę o komentarze innych osób.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 17:00, 29 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Jednak potem jest różna interpretacja w związku z Maryją , jeżeli chodzi o oddawanie jej czci . Często można poczytać takie komentarze , jak chociażby ten na dole z innego forum ;
Jest ogromna różnica od:
- błogosławić mnie będą wszystkie narody
- błogosławioną zwać mnie będą wszystkie narody
Będą ją zwać błogosławioną; a to już nie oddawanie czci; tylko podkreślenie tego, że ją wybrano. Więc tutaj nie ma żadnego nakazu czci. Czy tak jest w biblii?
Poza tym błogosławiona w biblii oznacza szczęśliwą to tym bardziej nie ma mowy o żadnej czci. |
W sensie scislym ,szczesliwy to po grecku makarios .
W:
Łk 1,42 Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony jest owoc Twojego łona wystepuje slowo eulogia . Te same slowo wystepuje takze w :
Łk 1,64 64 A natychmiast otworzyły się jego usta, język się rozwiązał i mówił wielbiąc ( gr .eulogia) Boga
Lk 2,28 błogosławił Boga i mówił:
Lk 19,38 Błogosławiony Król,
który przychodzi w imię Pańskie6.
Lk 24,53 przebywali w świątyni, błogosławiąc Boga.
Te kilka prxykladow uzycia slowa eulogia pokazuje ze oznacza ono takze uwielbienie .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Philip
Princeps prior
Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 21:18, 29 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Jak dla mnie jest to istotna różnica.
Bowiem uważać/nazywać coś ( w tym wypadku za szczęśliwą ) a wykonywać czynność ( błogosławić w tym wypadku ) to dwie różne rzeczy.
[link widoczny dla zalogowanych] - tu jest takowa interpretacja tego słowa i wedle tej strony, znaczy "uszczęśliwiać'
tj ogólnie czynić coś w stosunku do Marii i mnie się wydaje, że tak też powinniśmy ten fragment interpretować nie tylko nazywać ( to też prawda ) ale czynić
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Czw 10:01, 30 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Według słownika języka polskiego błogosławiony oznacza:
Cytat: | błogosławiony I «nieoceniony, pomyślny, chwalebny, zbawienny |
Te określenia całkowicie pasują do tego biblijnego stwierdzenia dotyczącego Maryi.
Najbardziej jednak pasuje określenie "CHWALEBNY", gdyż odnosząc to słowo do Maryi to Ona także osiągnęła poziom chwały - została wybrana przez Boga a także swoim życiem pokazała jak trzeba pełnić wolę Boga. Czy to nie wiąże się też ze szczęściem? Czyż można osiągnąć więcej niż stać się Królową nieba i ziemi, mieć władzę nad aniołami i innymi osobami, istotami nieba i ziemi?
Myślę, że każde określenie z tych podanych jest częścią Maryi, każde z nich przedstawia obraz Maryi, jej życia, życzliwości, miłości, posłuszeństwa Bogu - dzięki temu osiągnęła to co osiągnęła.
|
|
Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Czw 13:11, 30 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Maryja jest szvzesliwa,blogoslawiona itd - w niej wszystkie Blogoslawienstwa z kazania naszego Pana na gorze , byly w pelni. Uzycie wobec Matki Bozej slowa ,,makarios" jest jak najbardziej odpowiednie.
Z racji bycia pod blogoslawienstwem,bycia w pelni blogoslaeiona ,Kosciol wychwala ja i wielbi ( ,,blogoslawi" ) - Błogoslawioną ( gr eulogia - uwielbienie ) jestes miedzy niewiastami.
Łukasz opisuje w swojej Ewangelii nie swoje przrmyslenia ale to w co wierzyl Kosciol . Tak wiec zgodnie z glosem Oblubienicy i Ducha Swietego wolamy za Elzbietą : Blogoslawionas ty miedxy niewiastami.
Zauwazmy ze blogoslawienstwo Maryi jest z poruszenia Ducha Swietego.Ktos kto to tworzy mętne teorie ze Matce naszego Pana nic sie nie nalezy, nie mowi z Ducha.Ba,grzeszy przeciwko Duchowi Swietemu zamykajac sie na Jego dzialanie i wole.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez inquisitio dnia Czw 13:12, 30 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Czw 19:29, 30 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
[quote=''inquisitio"]Zauwazmy ze blogoslawienstwo Maryi jest z poruszenia Ducha Swietego.Ktos kto to tworzy mętne teorie ze Matce naszego Pana nic sie nie nalezy, nie mowi z Ducha.Ba,grzeszy przeciwko Duchowi Swietemu zamykajac sie na Jego dzialanie i wolę[/quote]
O ile mi wiadomo to ŚJ tak uważają. Kościół katolicki traktuje Maryję z należytym Jej szacunkiem, tak jak powinna być traktowana, bo została wybrana przez Boga i z Jego woli została wzięta do nieba. To nie Kościół wyniósł Maryję do godności Królowej nieba i ziemi, ale sam Bóg, więc tak jak napisałeś inquisitio - jeśli ktoś tworzy inne chore teorie na temat Maryi to grzeszy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
pitong
Aquilifer
Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: ŁÓDŹ Płeć:
|
Wysłany: Pon 22:52, 04 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Witajcie,
Przeczytałem dzisiaj akurat ten temat i uderzyła mnie szybkość Bożej odpowiedzi.
W dzisiejszej liturgii godzin w nieszporach jest Psalm 45 i gdy się go przeczyta w "kluczu" Maryi od razu się rozjaśnia czemu taka a nie inną interpretacja w.w.fragmentu. polecam przeczytać cały ale samo zakończenie jest bardzo wymowne sądzę:
"Przez wszystkie pokolenia upamiętnię twe imię;
dlatego po wiek wieków sławić cię będą narody".
Z Bogiem
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Wto 8:00, 05 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
pitong napisał: | Witajcie,
Przeczytałem dzisiaj akurat ten temat i uderzyła mnie szybkość Bożej odpowiedzi.
W dzisiejszej liturgii godzin w nieszporach jest Psalm 45 i gdy się go przeczyta w "kluczu" Maryi od razu się rozjaśnia czemu taka a nie inną interpretacja w.w.fragmentu. polecam przeczytać cały ale samo zakończenie jest bardzo wymowne sądzę:
"Przez wszystkie pokolenia upamiętnię twe imię;
dlatego po wiek wieków sławić cię będą narody".
Z Bogiem | Nie mam pytań ;) - niesamowite, mistyczne odniesienie!
Pozwolę sobie więc zalinkować ów [link widoczny dla zalogowanych] ku obopólnemu dobru!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Wto 9:14, 05 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Nie wiem czy poniższy tek pokaże różnicę między pojęciem błogosławiona a szczęśliwa, ale pokazuje dlaczego o Maryi mówimy, że jest błogosławiona. Myślę, że to ważny tekst dla tego tematu - zwraca bowiem uwagę na to jak Jezus traktował Maryję i jakie ma znaczenie dla Kościoła.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ten zaś jest chyba najistotniejszy:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Wto 10:40, 05 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
TOMASZ-V.A.D napisał: | Nie wiem czy poniższy tek pokaże różnicę między pojęciem błogosławiona a szczęśliwa, ale pokazuje dlaczego o Maryi mówimy, że jest błogosławiona. Myślę, że to ważny tekst dla tego tematu - zwraca bowiem uwagę na to jak Jezus traktował Maryję i jakie ma znaczenie dla Kościoła.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ten zaś jest chyba najistotniejszy:
[link widoczny dla zalogowanych] | Ten pierwszy link jest dla mnie super, zaś drugi bardzo mnie zafrapował, ponieważ autor, zielonoświatkowiec, stwierdza:
"Podobnie rzecz się ma ze sławnym tekstem z 12 rozdziału Apokalipsy. Tu z kolei przesadzono z interpretacją. Czytając cały rozdział i zestawiając go z tekstami ze Starego Testamentu jest jasne, że mamy do czynienia z fragmentem, który opisuje dzieje Kościoła (Ludu Bożego, Jeruzalem) w czasach ostatecznych. „Wielki znak się ukazał na niebie: Niewiasta obleczona w słońce i księżyc pod jej stopami, a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu”. Podobne obrazy znajdziemy w 54 rozdziale księgi Izajasza (Niewiasta – Lud Boży), w 3 rozdziale księgi Malachiasza (Słońce – Bóg) oraz w 37 rozdziale Księgi Rodzaju (gwiazdy symbolizujące potomków Jakuba). Większość biblistów jest dziś zgodna, że fragment ten dotyczy dziejów starożytnego Kościoła w czasach prześladowań i zarazem stanowi zapowiedź historii Ludu Bożego przy końcu świata."
Dopiero, gdy przeczytałem, kim jest z wyznania Paweł Biedziak, to dotarło do mnie, dlaczego autor wszystko to powyższe ujmuje metaforę. Równie dobrze przecież może być "Niewiasta" atrybutem wiodącym i trzeba by zastosować arystotelesowską analogię przyporządkowawczo-atrybucyjną.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Wto 10:40, 05 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
pitong
Aquilifer
Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: ŁÓDŹ Płeć:
|
Wysłany: Wto 22:17, 05 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
exe napisał: |
Dopiero, gdy przeczytałem, kim jest z wyznania Paweł Biedziak, to dotarło do mnie, dlaczego autor wszystko to powyższe ujmuje metaforę. Równie dobrze przecież może być "Niewiasta" atrybutem wiodącym i trzeba by zastosować arystotelesowską analogię przyporządkowawczo-atrybucyjną. |
Niestety widać, jak interpretacja zależna jest od wyznawanej wiary, co ukazuje mechanizm rozprzestrzeniania się błędów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|