|
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 19:42, 24 Paź 2012 Temat postu: Interpretacja Pisma Świętego |
|
|
Krążąc po różnych forach dyskusyjnych, szczególnie po tych, gdzie mamy do czynienia z ogromnym kontrastem interpretacyjnym, zauważam mur wzajemnego niezrozumienia, bądź upartej jednej strony w kontekście interpretacji.
Największym wrogiem interpretacyj jawi się fundamentalizm, wyrażający się w urównocennianiu wartości każdego słowa zawartego w Biblii.
Trzeba pamietać przestrogę, którą formułuje świetnie papież Pius XII:
"Jak Słowo, które stało się Ciałem , jest podobne do nas we wszystkim, oprócz grzechu, tak słowa Boga upodobniły się do ludzkiej mowy we wszystkim , oprócz błędu."
Fundamentalizm interpretacyjny jest kuszący, ponieważ zwalnia z obowiązku myślenia, jednak należy wypośrodkować nieco, a więc wyważyć swą pozycję w tej materii.
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pią 17:47, 28 Gru 2018, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Sob 11:51, 15 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Dzisiaj istnieje podobno aż 20 tysięcy odłamów chrześcijaństwa. Wiele ludzi pragnie czytać i rozumieć Biblię. Wiele ugrupowań religijnych uważa, że u nich jest najlepsze zrozumienie Biblii. Naszym zadaniem ,każdego chrześćijanina jest poprawnie odczytać Boże poselstwo czyli prawidłowo zinterpretować oraz zastosować to w swym życiu. Ale jak to zrobić ,żeby dobrze zinterpretować ?. Wiele osób wyrywa nie tylko cytaty biblijne z kontekstu wypaczając ich znaczenie ale także wyrywa całe słowa z ich kontekstu .
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 16:40, 15 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
No właśnie, należy zacząć od czytania większych fragmentów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rubin
Miles Gregarius
Dołączył: 02 Mar 2014
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Siedlce Płeć:
|
Wysłany: Sob 22:04, 15 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
To naprawdę przykre, że nie istnieje już religia Chrześcijańska, ale jest ona podzielona na mnóstwo gałęzi. Wystarczyłoby po prostu przestrzegać dwóch fundamentalnych przykazań miłości, a reszte traktować jako dodatek, a wtedy wszystko byłoby w porządku. Jednak Bóg nie ukształtował Pisma Świętego w przypadkową forme, ale celowo jest w nim tyle sprzeczności i niejasności, aby tylko ludzie o czystym sercu mogli dobrze odczytać przekaz. Podczas rozłamów od Kościoła odeszli pyszni, bo uważali, że wiedzą najlepiej, a wszyscy inni są w błędzie i chcieli mieć swoją religie. Nie chcieli być narzędziami w ręku Pana, jak przystało na prawdziwych apostołów, ale chcieli stać się wielcy. Jednakże nie można za te bunty winić dzisiejszych protestantów, którzy zostali w tych religiach wychowani, ale mimo wszystko to przykre, że nie ma tej jedności, która była na początku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Pon 9:58, 17 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Rubin napisał: | To naprawdę przykre, że nie istnieje już religia Chrześcijańska, ale jest ona podzielona na mnóstwo gałęzi. Wystarczyłoby po prostu przestrzegać dwóch fundamentalnych przykazań miłości, a reszte traktować jako dodatek, a wtedy wszystko byłoby w porządku. |
Jako dodatek to znaczy ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pon 10:28, 17 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
O ile bezsprzecznym jest to, które przykazanie jest najważniejsze, dane przez Jezusa, o tyle wydaje się , że to właśnie rozumienie owego "dodatku" jest powodem wzrostu pychy "mędrców", którzy okazują się fałszywymi nauczycielami.
Jednak ów "dodatek" nie jest zaniedbywalny, jako że nauczanie Jezusa należy postrzegać całościowo , nie zaś wydzielać sztucznie fragmenty ważne i mniej ważne.
Ów "dodatek" jest tą informacją płynącą z Pisma Świętego, której interpretacja wpływa na konkretne ukierunkowanie człowieka (wyznanie).
Przykładów jest aż nadto, dajmy na to kwestia Trójcy Świętej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 10:30, 17 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Pon 10:48, 17 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Właśnie to mi przypomina wybieranie tego co nam pasuje a reszta do kosza .:)
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pon 10:52, 17 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Magnolia napisał: | Właśnie to mi przypomina wybieranie tego co nam pasuje a reszta do kosza .:) | W rzeczy samej 8)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 18:01, 17 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Przedbórz Płeć:
|
Wysłany: Pon 10:57, 17 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Dlatego jak mowiles mi exe, dobrze poczytac dziela ojcow kosciola zanim zacznie sie interpretowac Biblie po swojemu no i dobrze czytac ewangelie na kazdy dzien ale z komentarzem , kazdy kto jest rozsadny nie moze polegac tylko na swoim rozumie z prostej przyczyny , nie jest nie omylny :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rubin
Miles Gregarius
Dołączył: 02 Mar 2014
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Siedlce Płeć:
|
Wysłany: Pon 22:55, 17 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Mt 23:23-24
23 Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo dajecie dziesięcinę z mięty, kopru i kminku, lecz pomijacie to, co ważniejsze jest w Prawie: sprawiedliwość, miłosierdzie i wiarę. To zaś należało czynić, a tamtego nie opuszczać. 24 Przewodnicy ślepi, którzy przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda!
Chodziło mi o to, aby stawiać sobie wartości nadrzędne i podrzędne. Te nadrzędne zaś warunkowałyby wszystkie inne i mogłyby stanowić powód do zmiany ich.Tak jak było w sytuacji, gdy przyprowadzono Jezusowi nierządnice z nadzieją na ukamienowanie jej. Tymczasem Jezus tego nie robi, chociaż nie byłoby to sprzeczne z nauczaniem Mojżesza, ale sprzeczne z Prawem Bożym i przykazaniem o miłości bliźniego, bo kto miłuje bliźniego jak siebie samego, ten nie pozbawi go życia, choćby nie wiadomo jakiej zbrodni się dopuścił.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 18:23, 24 Maj 2015 Temat postu: |
|
|
Rubin napisał: | To naprawdę przykre, że nie istnieje już religia Chrześcijańska, ale jest ona podzielona na mnóstwo gałęzi. Wystarczyłoby po prostu przestrzegać dwóch fundamentalnych przykazań miłości, a reszte traktować jako dodatek, a wtedy wszystko byłoby w porządku. Jednak Bóg nie ukształtował Pisma Świętego w przypadkową forme, ale celowo jest w nim tyle sprzeczności i niejasności, aby tylko ludzie o czystym sercu mogli dobrze odczytać przekaz. Podczas rozłamów od Kościoła odeszli pyszni, bo uważali, że wiedzą najlepiej, a wszyscy inni są w błędzie i chcieli mieć swoją religie. Nie chcieli być narzędziami w ręku Pana, jak przystało na prawdziwych apostołów, ale chcieli stać się wielcy. Jednakże nie można za te bunty winić dzisiejszych protestantów, którzy zostali w tych religiach wychowani, ale mimo wszystko to przykre, że nie ma tej jedności, która była na początku. | Tak, to naprawdę trudne i zahacza o kwestię, którą i święty Tomasz postawił sobie - jako pytanie (tak mniemam) : czy nie każde słowo Pisma Świętego jest słowem Bożym?.
Odpowiada więc on w Summa Theologica I, 103, 3, ad 1 :
"Gdyby o Bogu dało się dosłownie powiedzieć jedynie to, co czytamy w Piśmie Świętym, to nikt nie mógłby o Nim mówić w innym języku, jak tylko w tych, w których Tradycja przekazała nam Stary i Nowy Testament".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Philip
Princeps prior
Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Wto 18:13, 13 Cze 2017 Temat postu: |
|
|
exe napisał: | Rubin napisał: | To naprawdę przykre, że nie istnieje już religia Chrześcijańska, ale jest ona podzielona na mnóstwo gałęzi. Wystarczyłoby po prostu przestrzegać dwóch fundamentalnych przykazań miłości, a reszte traktować jako dodatek, a wtedy wszystko byłoby w porządku. Jednak Bóg nie ukształtował Pisma Świętego w przypadkową forme, ale celowo jest w nim tyle sprzeczności i niejasności, aby tylko ludzie o czystym sercu mogli dobrze odczytać przekaz. Podczas rozłamów od Kościoła odeszli pyszni, bo uważali, że wiedzą najlepiej, a wszyscy inni są w błędzie i chcieli mieć swoją religie. Nie chcieli być narzędziami w ręku Pana, jak przystało na prawdziwych apostołów, ale chcieli stać się wielcy. Jednakże nie można za te bunty winić dzisiejszych protestantów, którzy zostali w tych religiach wychowani, ale mimo wszystko to przykre, że nie ma tej jedności, która była na początku. | Tak, to naprawdę trudne i zahacza o kwestię, którą i święty Tomasz postawił sobie - jako pytanie (tak mniemam) : czy nie każde słowo Pisma Świętego jest słowem Bożym?.
Odpowiada więc on w Summa Theologica I, 103, 3, ad 1 :
"Gdyby o Bogu dało się dosłownie powiedzieć jedynie to, co czytamy w Piśmie Świętym, to nikt nie mógłby o Nim mówić w innym języku, jak tylko w tych, w których Tradycja przekazała nam Stary i Nowy Testament". |
Genialne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pią 18:20, 28 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Magnolia napisał: | Ale jak to zrobić ,żeby dobrze zinterpretować ?. Wiele osób wyrywa nie tylko cytaty biblijne z kontekstu wypaczając ich znaczenie ale także wyrywa całe słowa z ich kontekstu." | Bardzo dobre, proste i bezpośrednie pytanie, wielce praktyczne zresztą.
Należy wyważać (o "ważeniu" podejścia interpretacyjnego mówiłem w poście otwierającym temat) pomiędzy dwiema tendencjami interpretacyjnymi:
- aleksandryjską (między innymi Orygenes i św. Augustyn),
- antiocheńską,
ponieważ w każdej z nich, pomio zgodności zasadniczej z Nauczaniem Kościoła, dochodziło do nadużyć.
Trzeba by przeto przyjąć zasady, które zasugerował bł. kardynał John Henry Newmann, które w wolnym przekładzie wyrażają istotnie:
1. Pismo Święte jest owszem pisane przez ludzi, jednak w ostateczności jest Księgą Świętą i właśnie dlatego nie wolno nam na sposób niejako programowy ograniczać sensu słów, które nie są ludzkie, ale Boże. Jest tu więc wspomnienie na to, że mamy tu do czynienia z Bożą transcendencją.
2. Doktryna o Wcieleniu, na której koncentruje się całość Pisma Świętego, jest ogłoszeniem Bożych darów przekaazanych w sposób materialny i widzialny. Dlatego też ta druga zasada jest sakramentalna, w myśl której tekst Pisma Świętego, ludzki język Chrystusa - zawierają w sobie, a zarazem wyrażają relacje wyższe. I to dlatego literalna interpretacja tekstu Pisma Świętego jest niewystarczająca, o czym wspominałem w poście tytułowym slowami papieża Piusa XII.
Ktoś tu mógłby oponować, że ta zasada sakramentalna odnosi się tylko do Ewangelii, lecz wiemy przecież, że Chrystus jest głównym przedmiotem Ksiąg Starotestamentalnych.
3. Sama natura Pisma Świetego wydaje się sankcjonować alegoryczną metodę interpretacji, a nawet ją uprawomocniać. Wiemy przecież, że figury starotestamentalne zawierają w sobie treści, które urzeczywistniają się w pełni w Nwym Testamencie.
4. Tą metodą alegoryczną posługiwali się wcześni Ojcowie Kościoła, przede wszystkim aleksandryjskiego.
Dlaczego również, a może i przedewszystkim alegoryczna metoda?
Otóż, Pismo Święte to nie tylko "magazyn wszelkiej wiedzy", lecz przede wszystkim Boża pedagogia służąca moralnemu udoskonaleniu. W mojej opinii nie tyle teoretyka bibliznawstwa (bo nim nie jestem), co kontemplatyka - dopóty można mówić o zabezpieczeniu metody alegorycznej przed dowolnością i zniekształceniami, dopóki osoby i zdarzenia (głównie starotestamentalne) są interpretowane przez odniesienie do czynów zbawczych CHRYSTUSA.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 14:25, 29 Gru 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 14:50, 04 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
No i tutaj święty Tomasz z Akwinu wypowiada się znacząco:
"Wielość sensów biblijnych nie wynika z wieloznaczności tekstu. Tekst ma tylko jedno znaczenie, a co najwyżej możemy mieć niekiedy trudności z jego odczytaniem.
Natomiast wielość sensów w Biblii pochodzi stąd, że Bóg włożył zamierzony przez Siebie sens nie tylko w natchnione słowa, ale i w rzeczy, które zostały za pomocą słów przestawione.
Rzeczy opisane w tekście świętym mogą być znakami innych rzeczy".
Co do owych "rzeczy" to chodzi o to, że jak dalej pisał św. Tomasz:
""Conveniens set sacrae scripturae divina et spiritualia sub similitudine corporalium tradere. - Jest stosowne, aby sprawy boskie i duchowe w Piśmie Świętym przekazywać w podobieństwie spraw cielesnych".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 14:55, 04 Sie 2019, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|