 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: 
|
 Wysłany: Śro 0:16, 23 Wrz 2015 Temat postu: dlaczego już nie świętujemy soboty? |
|
|
jak w pytaniu
dlaczego już nie świętujemy soboty?
Nie pytam o to , dlaczego świętujemy niedzielę
bo to akurat wiem
tylko czemu dzien wolny od pracy to właśnie niedziela, a nie sobota
jak by było zgodnie z pismem?
w którym wyjaśniono ze to siódmego dnia Bóg odpoczął, dlatego właśnie w tym dniu nakazął ludowi święcić ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Śro 0:36, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Najkrócej mówiąc, w ST świętowaliśmy dzień, w którym Bóg zrobił największą rzecz dla nas (zbawienie). I w Nowym Przymierzu też tak robimy, tylko świętujemy tę jeszcze większą rzecz (Nowe Stworzenie).
Więcej napisałem tu [link widoczny dla zalogowanych] (czytaj od punktu "8.4 Dzień Święty"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 9:12, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
mówiac szczerze mnie to średnio przekonuje, szczegolnie w kwestii odpoczynku
skoro juz nie podlegamy prawu, wiec czemu nakazany jest odpoczynek
w niedziele?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:43, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
|
Są zawody że w niedzielę się pracuje zawsze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 11:54, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
no dobra, ale mi chodzi o stanowisko kosciola w tej sprawie
Troche nie potrafie zrozumieć czemu Kosciol nakazał
wstrzymac się od prac dnia 1-go , a nie 7-go , kiedy Bóg odpoczął
Inaczej - zadam pytanie- czemu grzechem jest praca dnia 1go?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Śro 11:56, 23 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Śro 15:09, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
A dlaczego nie umiesz zaakceptować faktu, że skoro Kosciol nakazał wstrzymac się od prac dnia 1-go , a nie 7-go , to widocznie tak ma być i po co dociekasz 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 15:22, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Duśka , ja akceptuje ten fakt, tylko nie potrafie zrozumieć
czemu tak się stało,
dodatkowym paradoxem jest to , ze ludzie , ktorzy wierzą Biblijnie
są dziś heretykami
bo chcą sie wstrzymywać dnia 7 a nie 1go .
Nie mogę tego pojąć jak mogło sie to stać?
po drugie : wole takie rzeczy wiedzieć , znać powody
dla spokoju sumienia, zeby nie przeciwstawiać Praw Biblii i Koscioła
bo jak narazie niestety sytuacja jest taka a nie inna..
A moze ktoś ma wiedzę, dlaczego tak sie stało, bo tych spiskowych bzdur
o kulcie solarnym nawet nie chce czytac.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Śro 15:30, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Water-mix napisał: | ludzie , ktorzy wierzą Biblijnie
są dziś heretykami
. |
Trzeba uważać jak czytać Pismo św., aby nie pobłądzić przy interpretacji :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 16:00, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
dlatego pytam jak na ta sprawę zapatruje sie Kosciol
bo skoro Bog mowi, zeby nie pracowac dnia 7go , a Kosciol 1go
to musi być jakieś logiczne tego wytłumaczenie, chociazby na
podstawie tej interpretacji Pisma właśnie
zatem spokojnie poczekam na kogoś , kto posiadł odpowiednią wiedzę
Zapewne brat exe bedzie wiedział conieco :wink:
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Śro 16:01, 23 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:51, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
|
Masz racje ja nie posiadam zadnej wiedzy :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Śro 18:28, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Water-mix napisał: | mówiac szczerze mnie to średnio przekonuje, szczegolnie w kwestii odpoczynku
skoro juz nie podlegamy prawu, wiec czemu nakazany jest odpoczynek
w niedziele? |
Czy próbowałeś może czytać tekst, który podałem w linku?
Niedziela była zapowiedziana już w ST.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 18:31, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Water-mix napisał: | poczekam na kogoś , kto posiadł odpowiednią wiedzę
Zapewne brat exe bedzie wiedział conieco |
Bracie, przeceniasz mnie, jednak postaram się króciutko streścić to, co myślę w tej materii.
W zasadzie gros rzeczy istotnych powiedział już Marek MRB, zaś skoro argument o tym dniu słońca z KKK 2174 ciebie nie przekonuje i jest niemile widziany, tedy cóż mogę powiedzieć ...
Jak wiemy, Bóg uczynił niesamowitą rzecz: wyprowadził naród wybrany z Egiptu i na dodatek jawnie go prowadził do Ziemi Obiecanej ... za co po dziś dzień Żydzi dziękczynią, a jednak ... I to jest właśnie między innymi szabat.
My jednak zauważamy w Piśmie Świętym wydarzenie, które przyćmiewa tą akuratną treść szabatu - to jest kiedy Bóg wskrzesił Nowego Człowieka - w Osobie Chrystusa i nas razem z Nim.
To nowe życie, które wtenczas otrzymaliśmy, jest tzw, Nowym Stworzeniem.
Co jeszcze z tego rozumiem i w jaki sposób, że uznałem odpowiedź na poruszony problem za prawdziwą - w wersji, podanej w Nauczaniu Kościoła i co w tej materii widzę W Piśmie Świętym 
Oto czytam w 2 Kor 5, 17:
"Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest nowym stworzeniem. To, co dawne, minęło, a oto <wszystko> stało się nowe. Wszystko zaś to pochodzi od Boga, który pojednał nas z sobą przez Chrystusa i zlecił na posługę jednania.".
Wprawdzie każde słowo Pisma Świętego jest istotnym, skoro jest tam zawarte, jednak podkreślam te zwroty, które skłaniają mnie do asercji Nauczania Kościoła.
Co więc rozumiem:
1. Wszystko, co ma w sobie Ducha Chrystusowego, jest stworzeniem, które żyje nowym życiem, nie oglądającym się wstecz za siebie :
(Przyp. 4, 25-27),
(I Rdz. 19, 17),
(Hbr. 12, 1-3),
a najbardziej przemawiają do mnie akuratnie:
- wskazanie Jezusa:
"Przypomnijcie sobie żonę Lota." (Łk 17, 32),
- oraz napomnienie św. Pawła Apostoła:
" Bracia, ja o sobie samym nie myślę, że pochwyciłem, ale jedno czynię: zapominając o tym, co za mną, i zdążając do tego, co przede mną. Zmierzam do celu, do nagrody w górze, do której zostałem powołany przez Boga w Chrystusie Jezusie" (Flp. 3, 13-14).
Nie będę więc oglądał się wstecz i czynił, jak Izrael świętując sobotę. A dlaczego nie będę świętował starotestamentalnie
2. Widzimy oto w 2 Kor 5, 17, że to wszystko nowe pochodzi od Boga, stąd nie mam obaw, że chrześcijanie zmyślili sobie niedzielę, jako Dzień Pański, aby buńczucznie odróżniać się od "niedobrych Żydów" i że tym samym jakoby ustanowili kolejną rzekomo ludzką tradycję, na którą swobodnie mogą sobie pluć ADS, ŚJ i inni odstępcy.
Trzeba więc zwrócić uwagę i na to, że skoro wszystko dawne przeminęło , a Jezus powiedział:
" Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić." (Mt 5, 17),
to i szabat również stał się nowy 
Dlatego też, w myśl powyższych argumentacji, konkludować pragnę, że szabat wypełnił się poprzez nabranie nowego znaczenia (o którym z samego początku piszę) nie został zaś zniesiony.
Nie mogę więc tylko poprzestać na aspekcie "bluźnierczego zrywania kłosów" w interpretacji fragmentu :
"I dodał: "To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu. Zatem Syn Człowieczy jest panem szabatu". (Mk 2, 28 ),
lecz widzę tu wytłumaczenie wspomnianego fragmentu 2 Kor 5, 17.
To tyle, bom kiep.
Pozdrawiam serdecznie,
exe
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Śro 18:42, 23 Wrz 2015, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Śro 18:34, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
„W dniu Pana, w niedzielę, gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać
dziękczynienie, a wyznawajcie ponadto wasze grzechy, aby ofiara wasza
była czysta”/”Didache, czyli nauka dwunastu apostołów”).
No dzięki :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Palma
Hastatus prior
Dołączył: 17 Lip 2014
Posty: 1158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gliwice
Płeć: 
|
| Wysłany: Śro 18:48, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Co za różnica czy 1 dzień czy 7 dzień i tak na jedno wychodzi bo wychodzi niedziela ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Śro 19:03, 23 Wrz 2015 Temat postu: Re: dlaczego już nie świętujemy soboty? |
|
|
| Water-mix napisał: | jak w pytaniu
dlaczego już nie świętujemy soboty?
|
Możesz iść w Sobotę na Niedzielną mszę i w ten sposób
świętujesz sobotę . :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 754
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 19:25, 26 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| Water-mix napisał: | Duśka , ja akceptuje ten fakt, tylko nie potrafie zrozumieć
czemu tak się stało,
dodatkowym paradoxem jest to , ze ludzie , ktorzy wierzą Biblijnie
są dziś heretykami
bo chcą sie wstrzymywać dnia 7 a nie 1go .
Nie mogę tego pojąć jak mogło sie to stać?
po drugie : wole takie rzeczy wiedzieć , znać powody
dla spokoju sumienia, zeby nie przeciwstawiać Praw Biblii i Koscioła
bo jak narazie niestety sytuacja jest taka a nie inna..
A moze ktoś ma wiedzę, dlaczego tak sie stało, bo tych spiskowych bzdur
o kulcie solarnym nawet nie chce czytac. |
Nie wiem, co mówi KK, ale coś mi sie przypomina z pisma.
Obchodzimy niedzielę, bo apostołowie spotykali się≥ na łamaniu chleba dzień po szabacie. O tym mówi pismo.
Kolejna kwestia to czczenie soboty. NT mówi, że :
,,16 Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu! 17 Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. '' [Kol]
5 Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania! 6 Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego - nie jada ze względu na Pana, i on również dzięki składa Bogu.[Rz]
Zatem wnioskuję, że roztrząsanie soboty jako dnia do świętowania nie ma podstaw. Dzień nie jest ważny, a sam fakt, że oddajemy cześć Bogu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 19:32, 26 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| dark napisał: | | ,,16 Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu! 17 Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. '' |
W rzeczy samej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Łindołs
Miles Gregarius
Dołączył: 01 Kwi 2015
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 9:27, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| dark napisał: | | Zatem wnioskuję, że roztrząsanie soboty jako dnia do świętowania nie ma podstaw. Dzień nie jest ważny, a sam fakt, że oddajemy cześć Bogu. |
Bardzo trafne podsumowanie. Zwłaszcza, że Pan Jezus nie daje nam podstaw do obstawania przy tym, że jakiś dzień tygodnia jest święty.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Łindołs dnia Pon 9:28, 19 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Pon 9:31, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
|
Natomiast Kościół - któremu Jezus powierzył własnie takie "organizacyjne" rzeczy, jasno wskazuje dzień szczególnej wspólnej czci Boga.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Łindołs
Miles Gregarius
Dołączył: 01 Kwi 2015
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 9:36, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| Marek MRB napisał: | | Natomiast Kościół - któremu Jezus powierzył własnie takie "organizacyjne" rzeczy, jasno wskazuje dzień szczególnej wspólnej czci Boga. |
Oczywiście, każdy Kościół ma prawo ustalać co chce. I dopóki nie jest to sprzeczne z Pismem, to nic się nie dzieje. Ale jeśli jest ...
"Bóg nasz bowiem jest ogniem pochłaniającym" (Hbr. 12:29).
Pozdrawiam! :wink:
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 10:20, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| Łindołs napisał: | | Marek MRB napisał: | | Natomiast Kościół - któremu Jezus powierzył własnie takie "organizacyjne" rzeczy, jasno wskazuje dzień szczególnej wspólnej czci Boga. |
Oczywiście, każdy Kościół ma prawo ustalać co chce. I dopóki nie jest to sprzeczne z Pismem, to nic się nie dzieje. Ale jeśli jest ...
"Bóg nasz bowiem jest ogniem pochłaniającym" (Hbr. 12:29).
Pozdrawiam! :wink: |
Ten cytat raczej odnosić się będzie do nadprzyrodzonej obecności Boga w naszych duszach, nie zaś do tego, że nas pochłonie na zatracenie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Łindołs
Miles Gregarius
Dołączył: 01 Kwi 2015
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 11:58, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| exe napisał: | | Ten cytat raczej odnosić się będzie do nadprzyrodzonej obecności Boga w naszych duszach, nie zaś do tego, że nas pochłonie na zatracenie. |
Zobacz na kontekst:
"Strzeżcie się, abyście nie stawiali oporu Temu, który do was przemawia. Jeśli bowiem tamci nie uniknęli kary, ponieważ odwrócili się od Tego, który na ziemi mówił, o ileż bardziej my, jeśli odwrócimy się od Tego, który z nieba przemawia" (Hbr. 12:25).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Pon 17:12, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Na szczęście nie ma żadnej rozbieżności z Pismem.
Twoje zachowanie (wrzucenie na forum kilkunastu tematów do których masz gotowce na raz) zniechęciło mnie do dalszej rozmowy.
Dowodzi to Twojej złej woli. Na miejscu exe wyrzuciłbym Cię natychmiast z forum z wilczym biletem. Za propagandę i za chamstwo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Łindołs
Miles Gregarius
Dołączył: 01 Kwi 2015
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 17:19, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
| Marek MRB napisał: | | Twoje zachowanie (wrzucenie na forum kilkunastu tematów do których masz gotowce na raz) zniechęciło mnie do dalszej rozmowy. |
A co to za różnica. Mogę wpisywać jeden temat na dzień jeśli to Cię zadowoli. Poza tym nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że mam przygotowane gotowce. Poddałem pewne tematy pod dyskusję i tyle. A Ty jak nie chcesz się wypowiadać, to nie musisz. Nie jesteś jedynym userem na tym forum.
Pozdrawiam!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Pon 17:21, 19 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
uel
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 1240
Przeczytał: 16 tematów
Pomógł: 78 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków/Raba Wyżna
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 22:28, 15 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
W ST Bóg nakazał aby 7 mego dnia odpoczywać jednak patrzenie na ST bez NT jest bez sensu . W piątek Pan Jezus umarł na krzyżu , sobota jest czasem żałoby i opłakiwanie Pana Jezusa w grobie , a w niedziele Pan Jezus Zmartwychwstał więc dlatego się świętuje niedziele a nie sobote czy piątek .
Jezus Chrystus jest początkiem i końcem , alfą i omegą . Tak samo patrząc na niedziele jako na 7 my dzień czyli ostatni , jednocześnie paradoksalnie ten dzień jest pierwszym , dniem Zmartwychwstania Pana Jezusa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
