KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

W wielu rozmowach o wydźwięku eschatologicznym, przewijają się wątki o Szatanie. Najczęstsze to takie : czy Szatan był zły, czy dobry?", "Czyż nie trzeba go żałować?" , "Czym jest zło", "Czy może on też będzie zbawiony?", etc ...

Nie chciałbym rozwodzić się nad samą osoba Szatana dla niej samej, natomiast pragnąłbym na wstępie napisać o jego upadku. Wydaje się to nieodzownym elementem dla rozciągania rozważań w kierunku wyznaczonym przez wspomniane wyżej pytania, do których na pewno powrócić bym chciał, o ile ktoś mnie nie ubiegnie Laughing

Trzeba by więc zorientować się wokół pytań o to :
- w jakim sensie może być realnym to, co nie zostało przez Boga pomyślane, a czego Bóg nie chce (zło) Question

- jaka konieczność ontologiczna (bytowa) i logiczna, przysługuje przyczynie stanowiącej źródło zła moralnego Question

- czyżby Bóg stworzył istoty z defektem natury Question

Doskonale wiemy , że :

"A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre" (Rdz 1, 31). Idea

Toteż Bóg obdarował diabła oraz Adama wolnością, ponieważ było to dobre
dla ich natury, a to oni źle użyli swej wolności.

Czytamy w 1 Kor 4, 7 :

"Któż będzie cię wyróżniał?
Cóż masz, czego byś nie otrzymał?
A jeśliś otrzymał, to czemu się chełpisz, tak jakbyś nie otrzymał" Idea

Widzimy, że stwarzając aniołów, Bóg na równi obdarował ich posiadaniem prawości. Skoro więc wytrwanie woli w prawości dla niej samej - sprawiedliwość , jak i sam wola, są powszechnym drem Boga, zapytać tedy wypada :

Dlaczego część aniołów porzuciła prawość , podczas gdy inni wytrwali w prawości Question

Wszak nikt z nas wątpić nie będzie, że aniołowie są inteligentniejsi i widzieli znacznie więcej, niż my ... Idea

Można to rozważyć następująco : twierdzi się, że dobry anioł przyjął wytrwałość, ponieważ Bóg mu ją dał. Z tego wynika rzekomo myślenie, że zły anioł nie przyjął, ponieważ Bóg mu nie dał.

Jednak z twierdzenia o dobrym aniele nie wynika, to że zły anioł nie przyjął, bo nie dostał, lecz wynika tylko to jeśli Bóg mu nie dał, to dlatego, że mógł jej nie przyjąć Idea

Wynika tutaj, że odmowa przyjęcia wytrwałości przez anioła, jest rzeczywistą przyczyną niedawania tejże przez Boga Exclamation

Musimy tu koniecznie rozważyć pojęcie "daru". Jest to dość poglądowa sprawa i jej przyswojenie nikomu większych trudności nie sprawi , co ułatwi nam rozstrzyganie w temacie :wink:

Dar jest czymś, co musi być przyjęte przez osobę, zanim rzeczywiście może stać się darem dla danej osoby, gdyż dar wymaga współdziałania. A więc jądrem współdziałania jest dobrowolność Idea

Bóg nie mógł dać daru wbrew lub przeciw woli obdarowywanego - w tym przypadku diabła, gdyż ten dar stałby się przymusem i wówczas zanegowałby samego siebie :?

Dlaczego więc diabeł nie przyjął daru wytrwania w prawości Question

Może miał na uwadze jakieś większe dobro, niż sprawiedliwość Question

Diabeł zgrzeszył zarówno chcąc tego, czego nie powinien chcieć, jak i nie chcąc tego, czego powinien chcieć Idea

Oczywistym wtenczas będzie, że diabeł nie dlatego chciał więcej niż powinien chcieć, iż nie chciał zatrzymać swej sprawiedliwości, lecz raczej nie utrzymał sprawiedliwości, ponieważ chciał czegoś innego, niż powinien chcieć.
Jedno życzenie, wyklucza drugie - stąd nie utrzymał pierwotnej sprawiedliwości Exclamation

Diabeł dążył do tego samego, co i inne stworzenia - do szczęśliwości, jednak był on umotywowanym pragnieniem dobra użytecznego, którego nie powinien chcieć Idea

Należy zauważyć , że wola wykazuje 2 skłonności właśnie : do tego, co pożyteczne i jest to quasi-dobre i do tego co sprawiedliwe - rzeczywiście dobre, a to pierwsze jest nieodłącznym elementem woli . Nie utrzymał więc tego, co odłączne - sprawiedliwości i nie można jej odzyskać własnym sumptem Exclamation

Wina diabła polegała na tym, że chciał tego, co stało w sprzeczności z wolą Boga i na absolutyzacji woli stworzenia. Diabeł zawłaszczył dla siebie zasadę kierowania swoją wolą, a więc przyjął status niezależnego - czyli absolutu.
Nie mamy tu do czynienia więc - jak to wielu mówi - z kwestionowaniem wolności anielskiej, w tym diabła, lecz widzimy wprost nieadekwatność chcenia diabła, do jego statusu ontycznego (bytowego) i to własnie zaowocowało grzechem i moralnym złem Idea

Magnolia · Gość

Księga Joba mówi nam, że na jakiś czas szatan miał dostęp do nieba i tronu Bożego. „Otóż zdarzyło się pewnego dnia, że przybyli synowie Boży, aby się stawić przed Panem, a wśród nich przybył też i szatan. I rzekł Pan do szatana: Skąd przybywasz? A szatan odpowiedział Panu, mówiąc: Wędrowałem po ziemi i przeszedłem ją wzdłuż i wszerz” (Księga Joba 1.6-7). W tym czasie szatan nadal swobodnie poruszał się pomiędzy niebem a ziemią, rozmawiając z Bogiem i odpowiadając na Jego działania. W którym momencie Bóg przerwał mu ten dostęp nie jest znane.
Właśnie co dalej sie wydarzyło ?

exe

Wszystko skończyło się tym, że Hiob zachował swoją godność człowieka "

"Zdam sprawozdanie z mych kroków, przed Niego pójdę, jak książę" (Hi 31,37)

.

liiilith

Piotr

Szatan - Satanael ,był Najbardziej Zaufanym Archaniołem i Bratem Boga ,Lecz Za Swą Chciwość ,Pychę i Egoizm (podobnie jest z ludźmi ) Satanael Chciał Przewyższyć Samego Boga ,Za tę niegodziwość i bluźnierstwo Bóg Strącił Satanela W Ochłanie Piekielne - odbierając mu dobre imię ,a nadając nazwę Szatan - by mógł siać postrach wśród ludzkich umysłów i między ludźmi ,odbierając jednocześnie wszelkie ,nadprzyrodzone cechy i moce Archaniołów i Aniołów.

liiilith

exe

exe

liiilith

Maryja gdyby nie urodzilaby jezusa bylaby kobieta jak kazda inna.
Mianowanie jej krolowa aniolow bylo co najmniej nierozsadne a moze i nawet pozbawione sensu.
To, ze aniolowie mieli ja czcic bylo narzuceniem woli boga.

exe

liiilith

Water-mix

Bog stworzył świat, niejako z nicosci , z chaosu niebytu, ciemnych i jasnych stref wymieszanych i niespójnych zrobił porządek
Porządkiem rzeczybyło tez to ze też ciemność była/
Gdzie więc ją zamknąć, ano w jednym drzewie (poznania dobra i zła)
Zredukował ją omal do jednego miejsca.
Człowiek miał wolną wole mogl miłować tworzyć badać jeść dosłownie wszystko mógł
poza rozróżnianiem dobra i zla.(bo w tym z perspektywy raju zamykała się ciemność)

Niestety szatan podstepem naprowadził czlowieka na to cierpienie.
I odtąd poznawał czym jest dobro a czym zło
Bog wyszedł z misją ratunkową ,jakim było jego Prawo Boże zeby jak już człowiek tak koniecznie chce, to niech chociaz to dobro i zło rozpoznaje WŁAŚCIWIE
Teraz z własnej woli wyboru i głupoty musimy się podporządkować bo inaczej wpadniemy w ten chaos o ktorym owa na początku nazywamy to potocznie piekłem.

W piekle nie ma siedliska rozkoszy dobroci rozpusty śmiechów i buntu,
jest czerń i chaos.

Jeśli ktoś z własnej woli nie chce się przypiąc do Boga to siłą rzeczy tam własnie wyląduje
A przypięcie do Boga to nie oznacza kucie ewangelii na pamięć, a wypełniania
bycie dobrym człowiekiem

Ten kto czyta księgi szatana ma poczucie ze w głębi duszy jest dobrym człowiekiem i to prawda bo każdy jest , jednak..
tk naprawde wydaje owoc ciernisty i jest dobry TYLKO dla jednej postaci- czyli siebie.

A wiec ktoregoś dnia a nawet w dniu śmierci gdy Bog odwroci matrixa, zda sobie sprawę ze ...
ciemność to wszystko
a jego nie ma.

Czy takiego losu chcesz czytelniku szatańskich pism?

Jescze jedna sprawa, sprawa szatana, Bog miał na celu zrównać role sługi i Pana zeby to Pan nie był wiekszy od sługi, (czego nauczał Jezus)

To co szatan dostał jego piękno w raju i wielkość zawdziecza tylko Bogu , Gdyby Bog dopuscil władzę szatanowi
to byś była teraz bezwolnym cyborgiem ,bo to jeo natura 'samo światło'
A ono powinno świecić człowiekowi, ze tak sie nie stało , to i szatan musiałbyć wyrzucony i zabrany mu kaganek..
Az strach pomyslec co by było, gdyby to światło było przed Tobą , to byś była tylko wykresem streficznym albo jeszce co gorszego.
Albo żywym chaosem

No , thanks.

exe

Water-mix

czekaj exe, niech ona przeczyta prawdę najpierw

Water-mix

Ty też exe wątpisz ze potrzebujesz jej tłumaczeń :>>?
To przeczytaj co napisałem powyżej:P

Tam sa wszystkie odpowiedzi na wasze pytania i wątpliwosci, bynajmniej te co sie pojawiły 8)

exe

Piotr

liiilith

pitong

exe

Katolik

Migdałek

Water-mix

lilith powiem tak... ja widze , ze masz dobre dążenie w kierunku Boga, tylko to kłamstwo, ze Szatan był wykorzystany musisz wyeliminować bo jest zwykłym pomówieniem.
A co do skuteczności od uwolnienia to musi być jakaś mosiężna blokada i musisz dojść jaka to jest blokada. Jakby ona pykła to te wszystkie 6 demonów poleciałoby naraz.
Problem tylko .. jak ją namierzyć ....
Bo ja z tej perspektywy to mogę co najwyżej .... strzelać co to mogłoby być:P
Przyjrzyjmy się faktom:

wiesz dokąd dązyć (ze do Boga), ale nie wiesz jak.

1 przykład.
Czy próbowałaś tego sposobu na kobiete kananejską?
Probowałaś zeby Pan przywrocił drożność Tobie z okruchów
Moze ten typ demona napełnia się kwiecista formą i rośnie jeszce bardziej a trzeba do wypędzenia go podstawy bardziej ułamkowej Np wyobraz sobie ze wypędza demony z kogoś godniejszego , a Ty korzystając z jego mocy sama się podczepiasz prosząc o pomoc
Nawet tak.

2 przykład.
Spójrz jak rozmawiali ludzie ktorych Jezus chwalił za wiarę i ktorzy byli daleko:

MariaMagdalena

Sprostuje tylko poglad jakoby szatan stał wyzej niż Michał Rafał czy Gabriel Btł tak samo archaniołem ta sama ranga co reszta archaniołów
W tradycji chrześcijańskiej otrzymały w klasyfikacji aniołów pierwsze miejsce, jako członkowie jednego z dziewięciu chórów anielskich, które to chóry stanowią anielską hierarchię przedstawiającą się następująco:

serafini,
cherubini,
trony,
moce,
władze,
panowania,
zwierzchności,
archaniołowie,
aniołowie (stróże).

Między archaniołami a aniołami stróżami byli jeszcze jacyś lista nie jest kompletna skopiowana z wikipedi więc moze mieć błędy, ale kopiuje ja żeby pokazać ze archanioły wcale wysoko w tej hierarchii niesa a zły wcale nie był najwyżej wśród Aniołów!
To że moze nawet to sugerować to kłamstwo, zły kłamie będzie kłamał.Bo hierarchia zła jest oparta na przemocy brutalności i sile -to odwrócenie ispatrzenie hierarchi anielskiej która opiera się na miłości łagodności i pięknie co nie ujmuje siły.

Katolik

Water-mix

katoliku zapomniałeś dodać

*dotyczy tylko ludzi słabej wiary

Katolik

Piotr

Jeśki ktoś jest małej wiary ,wtedy wystarczy zademonstrować przed swoim ojcem w niebie swoją wierność i brak lenistwa ,Bóg nieraz obserwuje człowieka czy jego wola ,wiara i wytrwałość ,oraz cierpliwość,są wystarczająco mocne w człowieku ,aby mógł zasiąść po jego prawicy ,a wszelkie życiowe sytuacje sprzyjają nauce doskonałości duchowej .

jam_jest

liiilith