 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kerstin
Optio
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: 
|
 Wysłany: Pon 21:24, 13 Sty 2014 Temat postu: Modlitwa Brewiarzem |
|
|
Mam pytanie?
Kocham modlitwę Brewiarzową, Jutrznię, Nieszpory, czy Wy też modlicie się
tą formą modlitwy?
Mnie w moim środowisku, trochę krytykują,ale ja już przez doświadczenia swoje, przestałam patrzeć na "humory" ludzkie.
Lubię Psalmy i dla mnie ta modlitwa jest jak najbardziej na miejscu.
Jak Wy zaopatrujecie się na modlitwę Psalmami?
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Magnolia
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:49, 13 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
|
Omijam nieszpory ,różańce gdyż kojarzą mi się z babciami :(
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: 
|
| Wysłany: Pon 22:54, 13 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Magnolia napisał: | | Omijam nieszpory ,różańce gdyż kojarzą mi się z babciami :( |
To bardzo niedobrze, że tak się one tobie kojarzą.
Matka Boża jest wzorem cnót, które wyznaczają kierunek duchowego rozwoju.
Modlitwy Psalmami są nieraz polecane przez egzorcystów na drodze uporządkowania swego życia religijnego.
Nieszpory są piękne, a modlitwa śpiewana wznosi nasze modły ku niebu jeszcze intensywniej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 22:58, 13 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
| Wysłany: Pon 23:06, 13 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
|
Przepraszam ale nie raz chciałam na nie iść i jak weszłam do kosćioła i zobaczyłam same babcie to wstyd było wejść :( . Wiem to żadne usprawiedliwienie :(
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 23:10, 13 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Magnolia napisał: | | Przepraszam ale nie raz chciałam na nie iść i jak weszłam do kosćioła i zobaczyłam same babcie to wstyd było wejść :( . Wiem to żadne usprawiedliwienie :( |
Rozumiem. Jednak jest na to skojarzenie , pewne lekarstwo : pomyśl Siostro, że wiele z tych babci, to młode duchem, a więc naprawdę młode , dziewczyny 
Bóg widzi w każdym człowieku Swego Syna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
| Wysłany: Pon 23:16, 13 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Trudno być dobrym katolikiem. Chodzenie do kościoła w niedzielę nie wystarcza Bogu , on wymaga czegoś więcej . Należy modlić się tak często jak tylko możesz, Drogi krzyżowe, gorzkie żale, koronki , nowenny ect.opuścisz – idziesz do piekła. Koniec i kropka. Spowiedź to podstawa, zawsze co najmniej raz w miesiącu musisz doń się wybrać. Za dużo tego , dlatego tak mało jest katolików w niebie :(.
Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Pon 23:17, 13 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 23:21, 13 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Magnolia napisał: | | Trudno być dobrym katolikiem. Chodzenie do kościoła w niedzielę nie wystarcza Bogu , on wymaga czegoś więcej . Należy modlić się tak często jak tylko możesz, Drogi krzyżowe, gorzkie żale, koronki , nowenny ect.opuścisz – idziesz do piekła. Koniec i kropka. Spowiedź to podstawa, zawsze co najmniej raz w miesiącu musisz doń się wybrać. Za dużo tego , dlatego tak mało jest katolików w niebie :(. |
Dlatego też tylu odstępców mamy. :-(
Nie piszesz słusznie, że opuszczanie tych nabożeństw skutkuje potępieniem.
Jest różnica pomiędzy wiernością doktrynie, a wiernością nabożeństwom.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
| Wysłany: Pon 23:23, 13 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| exe napisał: | | Magnolia napisał: | | Trudno być dobrym katolikiem. Chodzenie do kościoła w niedzielę nie wystarcza Bogu , on wymaga czegoś więcej . Należy modlić się tak często jak tylko możesz, Drogi krzyżowe, gorzkie żale, koronki , nowenny ect.opuścisz – idziesz do piekła. Koniec i kropka. Spowiedź to podstawa, zawsze co najmniej raz w miesiącu musisz doń się wybrać. Za dużo tego , dlatego tak mało jest katolików w niebie :(. |
Dlatego też tylu odstępców mamy. :-(
Nie piszesz słusznie, że opuszczanie tych nabożeństw skutkuje potępieniem.
Jest różnica pomiędzy wiernością doktrynie, a wiernością nabożeństwom. |
A jakie to róznice ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 23:32, 13 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Porządek nabożeństw pociąga duszę, ubogaca ją, ale nie tłumaczy prawd wiary.
Porządek prawd wiary wymaga ich znajomości, aby nie zbłądzić poprzez apostazję, czy też zabobon.
Uczestniczenie w nabożeństwach bez zapoznawania się z prawdami wiary również może w skrajnym wymiarze doprowadzić do zagubienia drogi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
| Wysłany: Pon 23:45, 13 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
|
Czyli przedewszystkim wierność doktrynom .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 0:14, 14 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Magnolia napisał: | | Czyli przedewszystkim wierność doktrynom . |
Wierność Bogu w myśl doktryny. Doktryna jest zbiorem prawd wiary, który jest usystematyzowany.
Przede wszystkim ważna jest miłość, gdyż bez niej wszystko, co czynimy, wszystko co myślimy, jest puste i dlatego bez znaczenia.
Każde wyznanie ma swoje doktryny , ale rzecz w tym, czy tworzą system spójny wewnętrznie i zgodny z Pismem.
Prawdziwości doktryny natomiast, nie rozstrzygnie żaden dowód, lecz życie zatopione w Bogu - poprzez ufność Jego wyrokom.
Wówczas Bóg objawia się i w ten sposób "udowadnia" swoje istnienie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 6:18, 14 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Wujek polecal mi modlitwe brewiarzem i ksiadz tez bardzo ,jeszcze nie probowalem ale napewno jest to cos dobrego ,ksieza chyba obowiazkowo tak sie modla co dzien ,tak czy inaczej mysle ,ze dobrze czynisz :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kerstin
Optio
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 16:30, 14 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Prostaczek napisał: | | Wujek polecal mi modlitwe brewiarzem i ksiadz tez bardzo ,jeszcze nie probowalem ale napewno jest to cos dobrego ,ksieza chyba obowiazkowo tak sie modla co dzien ,tak czy inaczej mysle ,ze dobrze czynisz :) |
Mi parę lat temu polecali tą, formę modlitwy, najpierw musiałam do niej tzw."dorosnąć" ale jak raz zaczęłam, to modlę się do dziś.
Kapłani jak wiem, to dla nich jest ta modlitwa obowiązkowa.
Ale każdego z nas Pan Bóg prowadzi inaczej, od nas zależy, czy damy się prowadzić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
| Wysłany: Wto 16:49, 14 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
|
Ale ja do tej pory nie wiem jak ona wygląda :(
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 19:07, 14 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
No tak masz racje ale nie zawsze jest czas na taką modlitwę Dzisiaj dlatego ja wolę modlic się aktami strzelistymi ,różańcem ,koronką i jak jadę autem to śpiewam sobie pieśni hehe :D oczywiście kiedy jadę sam ;] Spróbuje brewiarzem jak trochę uda mi się zwolnic w życiu i Pan pozwoli ,że dożyje ;]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
| Wysłany: Wto 20:20, 14 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
|
ŚPIEWASZ Taize :P
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 20:38, 14 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Nie wiem , co to :)?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 20:53, 14 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
No pewnie nawet gram na pianinie to mama mnie nauczyła :DBardzo to lubię :D
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kerstin
Optio
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 22:35, 15 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Ta pieśń, "Pan jest mocą Swojego ludu" jest nie tylko śpiewana w Taize, ale szczególnie na oazach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Machabeusz
Vexillarius
Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 17:31, 16 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Magnolia napisał: | | Trudno być dobrym katolikiem. Chodzenie do kościoła w niedzielę nie wystarcza Bogu , on wymaga czegoś więcej . Należy modlić się tak często jak tylko możesz, Drogi krzyżowe, gorzkie żale, koronki , nowenny ect.opuścisz – idziesz do piekła. Koniec i kropka. Spowiedź to podstawa, zawsze co najmniej raz w miesiącu musisz doń się wybrać. Za dużo tego , dlatego tak mało jest katolików w niebie :(. |
Zgadzam się z Bratem Exe, dodam tylko, że o ile Msza Św. niedzielna jest obowiązkowa dla ludzi wierzących bo jest uczczeniem Dnia Pańskiego, wypełnieniem 3 Przykazania Bożego, świadectwem naszego przywiązania do Boga oraz pozwala trwać przez sakramenty w jedności z Chrystusem, tak modlenie się na siłę, drogi krzyżowe, gorzkie żale, koronki i nowenny nie są celem samym w sobie i nie przynoszą żadnych łask ani korzyści jeśli nie czyni się tego z potrzeby serca. Prawdziwa pobożność (nie mylić z udawaną pobożnością i dewotyzmem) wynika z wiary i miłości. Dewotyzm jest jak plew - nic nie znaczy a prawdziwa pobożność jest nasionem które przynosi owoce. Faryzeusze przestrzegali prawa a mimo to Jezus ostro występował przeciwko ich obłudzie bo widział że czynią wiele rzeczy na pokaz a nie z miłości.
Prawa Boże nauczyli się omijać a stworzyli swoje ludzkie prawa, którym byli wierni.
"I mówił do nich: Sprawnie uchylacie Boże przykazanie, aby swoją tradycję zachować. (10) Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją, oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć poniesie. (11) A wy mówicie: Jeśli ktoś powie ojcu lub matce: Korban, to znaczy darem [złożonym w ofierze] jest to, co miało być ode mnie wsparciem dla ciebie (12) to już nie pozwalacie mu nic uczynić dla ojca ani dla matki. (13) I znosicie słowo Boże ze względu na waszą tradycję, którą [sobie] przekazaliście. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czynicie" (Mk 7,9-13)
Jezus ostrzega żebyśmy nie byli obłudni jak faryzeusze z ich udawaną pobożnością:
"Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami: (2) Na katedrze Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. (3) Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią. (4) Wiążą ciężary wielkie i nie do uniesienia i kładą je ludziom na ramiona, lecz sami palcem ruszyć ich nie chcą. (5) Wszystkie swe uczynki spełniają w tym celu, żeby się ludziom pokazać. Rozszerzają swoje filakterie i wydłużają frędzle u płaszczów. (6) Lubią zaszczytne miejsca na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach. (7) Chcą, by ich pozdrawiano na rynkach i żeby ludzie nazywali ich Rabbi. (8) A wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy jesteście braćmi. (9) Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. (10) Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus. (11) Największy z was niech będzie waszym sługą. (12) Kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony. (13) Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze obłudnicy, bo zamykacie królestwo niebieskie przed ludźmi. Wy sami nie wchodzicie i nie pozwalacie wejść tym, którzy do niego idą. (14) -- (15) Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze obłudnicy, bo przemierzacie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę. A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami. (16) Biada wam, przewodnicy ślepi, którzy mówicie: Kto by przysiągł na przybytek, nic to nie znaczy; lecz kto by przysiągł na złoto przybytku, ten jest związany przysięgą. (17) Głupi i ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze, złoto czy przybytek, który uświęca złoto? (18) Dalej: Kto by przysiągł na ołtarz, nic to nie znaczy; lecz kto by przysiągł na ofiarę, która jest na nim, ten jest związany przysięgą. (19) Ślepcy! Cóż bowiem jest ważniejsze, ofiara czy ołtarz, który uświęca ofiarę? (20) Kto więc przysięga na ołtarz, przysięga na niego i na wszystko, co na nim leży. (21) A kto przysięga na przybytek, przysięga na niego i na Tego, który w nim mieszka. (22) A kto przysięga na niebo, przysięga na tron Boży i na Tego, który na nim zasiada. (23) Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze obłudnicy, bo dajecie dziesięcinę z mięty, kopru i kminku, lecz zaniedbaliście to, co ważniejsze jest w Prawie: sprawiedliwość, miłosierdzie i wiarę. To zaś należało czynić, a tamtego nie zaniedbywać. (24) Ślepi przewodnicy, którzy przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda! (25) Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze obłudnicy, bo dbacie o czystość zewnętrznej strony kubka i misy, a wewnątrz pełne są zdzierstwa i niepowściągliwości. (26) Faryzeuszu ślepy! Oczyść wpierw wnętrze kubka, żeby i zewnętrzna jego strona stała się czysta. (27) Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze obłudnicy, bo podobni jesteście do grobów pobielanych, które z zewnątrz wyglądają pięknie, lecz wewnątrz pełne są kości trupich i wszelkiego plugastwa. (28) Tak i wy z zewnątrz wydajecie się ludziom sprawiedliwi, lecz wewnątrz pełni jesteście obłudy i nieprawości. (29) Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze obłudnicy, bo budujecie groby prorokom i zdobicie grobowce sprawiedliwych (30) oraz mówicie: Gdybyśmy żyli za czasów naszych przodków, nie bylibyśmy ich wspólnikami w zabójstwie proroków. (31) Przez to sami przyznajecie, że jesteście potomkami tych, którzy mordowali proroków. (32) Dopełnijcie i wy miary waszych przodków! (33) Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle?" (Mat 23,1-33)
Nie myśl, że można zasłużyć na niebo uczynkami bo to nie prawda. Z wiary i miłości wobec Boga i bliźnich zdamy relację w dniu sądu.
"Albowiem nie od [wypełniania] Prawa została uzależniona obietnica dana Abrahamowi i jego potomstwu, że będzie dziedzicem świata, ale od sprawiedliwości [uzyskanej przez] wiarę." (Rz 4,13)
Więcej na ten temat piszę w tym poście:
http://www.jhs.fora.pl/byc-katolikiem-swieccy-i-kaplani,25/powolanie-czym-jest-tak-naprawde,1605.html
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
benedykt
Signifer
Dołączył: 26 Sty 2014
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 17:16, 26 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Uwazam, ze zadna z Modlitw, nie powinna nas razić. Kazda przeciez jest skierowana do Boga.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 17:53, 26 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| benedykt napisał: | | Uwazam, ze zadna z Modlitw, nie powinna nas razić. Kazda przeciez jest skierowana do Boga. |
Owszem , gdyż życie modlitewne musi być dobrane do naszej istoty, a Bóg patrzy na serce.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kerstin
Optio
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 22:16, 04 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
| exe napisał: | | benedykt napisał: | | Uwazam, ze zadna z Modlitw, nie powinna nas razić. Kazda przeciez jest skierowana do Boga. |
Owszem , gdyż życie modlitewne musi być dobrane do naszej istoty, a Bóg patrzy na serce. |
Właśnie Bóg patrzy na serce. Modlitwa Brewiarzowa ma to w sobie, że modlisz się pięknymi Psalmami, czy to nie jest cudowne?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
| Wysłany: Pią 10:32, 14 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
| Kerstin napisał: | | exe napisał: | | benedykt napisał: | | Uwazam, ze zadna z Modlitw, nie powinna nas razić. Kazda przeciez jest skierowana do Boga. |
Owszem , gdyż życie modlitewne musi być dobrane do naszej istoty, a Bóg patrzy na serce. |
Właśnie Bóg patrzy na serce. Modlitwa Brewiarzowa ma to w sobie, że modlisz się pięknymi Psalmami, czy to nie jest cudowne? |
Zapodajcie jakąs piękną modlitwe brewiarzową :D
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kerstin
Optio
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 16:17, 14 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
| Magnolia napisał: | | Kerstin napisał: | | exe napisał: | | benedykt napisał: | | Uwazam, ze zadna z Modlitw, nie powinna nas razić. Kazda przeciez jest skierowana do Boga. |
Owszem , gdyż życie modlitewne musi być dobrane do naszej istoty, a Bóg patrzy na serce. |
Właśnie Bóg patrzy na serce. Modlitwa Brewiarzowa ma to w sobie, że modlisz się pięknymi Psalmami, czy to nie jest cudowne? |
Zapodajcie jakąs piękną modlitwe brewiarzową :D |
Tu jest link do modlitwy Brewiarzowej, można wybrać dany dzień i przez tą stronę się modlić.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
