|
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Wto 22:49, 19 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
A ja dodam : OGROMNY SZACUN.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Sob 15:36, 23 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Czy to prawda , że modlitwa za osobę , która jest opętana i uważa lucyfera za boga ,to szatan może uderzyć w modlacego się, jak i w jego rodzinę. . Jak odróżnić opetanie od zniewolenia. Czy można zatem modlić się za zniewolonego , czy też nie
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Sob 15:37, 23 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Philip
Princeps prior
Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 17:11, 23 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Słyszałem, że może się mścić, aczkolwiek od czego są Aniołowie Stróżowie ? Wszystkie medaliki, łaska uświęcająca ?
Nawet jakby tamta osoba rzuciła klątwę na Ciebie to z całkowitym oddaniem Bogu, klątwa nic nie będzie działać.
Można się modlić, ale modlitwami dla świeckich, np różaniec, który przez Jana Pawła II otrzymał miano egzorcyzmu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Sob 21:12, 23 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Czy to prawda , że modlitwa za osobę , która jest opętana i uważa lucyfera za boga ,to szatan może uderzyć w modlacego się, jak i w jego rodzinę. . Jak odróżnić opetanie od zniewolenia. Czy można zatem modlić się za zniewolonego , czy też nie |
Istnieje taka możliwość, ale raczej rzadko się to zdarza, gdyż człowiek modlący się jest chroniony przez modlitwę i sakramenty, szatan boi się tez modlitwy, więc raczej atakuje tych słabszych.
To raczej jest trudne dla zwykłego człowieka, takie sprawy lepiej ocenia egzorcysta lub przynajmniej ksiądz. Trzeba się w tym orientować, aby móc coś takiego ocenić. Może jednak oprę się na opinii specjalisty i przedstawię jego ocenę. Ten fragment pochodzi z wywiadu z ks. Aleksandrem Posackim SJ, demonologiem, konsultantem egzorcystów katolickich w Polsce i za granicą:
Cytat: | Czym różni się opętanie od zniewolenia?
Stopniem ingerencji i bliskości szatana. Opętany człowiek staje się medium, a zniewolony jest kuszony, dręczony, męczony. Zniewolenia przejawiają się w cierpieniach psychicznych jak "złe myśli", np. samobójcze czy bluźniercze oraz w cierpieniach somatycznych jak "dziwne" sensacje i choroby. To jest jednak tylko skutek. Cierpienie ma charakter duchowy, a nie psychosomatyczny, dlatego ludzie są często źle diagnozowani, a potem źle leczeni. Zniewolenie może dotyczyć nawet 70% ludzi. Z kolei opętanie można rozpoznać po awersji wobec sacrum, definiowanego według kryteriów Kościoła. W momencie kryzysu wiary pojawia się agresja, która ma charakter religijny, np bluźnierstwa, wulgarne słowa wykrzykiwane zmienionym głosem. Poza tym często osoba zniewolona przez szatana posiada np. wiedzę paranormalną, jak znajomość języków, których się nigdy nie uczyła czy autentyczne jasnowidzenie. Wynika to z obecności i wpływu złego ducha na układ psychofizyczny człowieka, który staje się medium. Opętanie nie dotyczy jednak "duszy", ale szeroko rozumianego "ciała" jako psychofizycznej całości. Szacuje się, że może dotykać 3% ludzi. Wyjątkiem są opętania mistyczne czy ekspiacyjne, czyli z powodu grzechów cudzych, a nie własnych. Tak było w autentycznym przypadku, który wydarzył się ponad 30 lat temu w Niemczech, opętania młodej dziewczyny Anneliese Michel, czyli filmowej Emily Rose, bohaterki filmu "Egzorcyzmy Emily Rose".
ŹRÓDŁO: [link widoczny dla zalogowanych]
Za zniewolonego można a nawet trzeba się modlić, gdyż wiele możemy mu pomóc. Nasza modlitwa to broń na złego i siły zniewolonego wzrastają, zwiększa się szansa na wygranie tej walki, im więcej osób się modli tym większa możliwość wygrania tej walki. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13597
Przeczytał: 9 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Sob 22:06, 23 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Czy to prawda , że modlitwa za osobę , która jest opętana i uważa lucyfera za boga ,to szatan może uderzyć w modlacego się, jak i w jego rodzinę. . Jak odróżnić opetanie od zniewolenia. Czy można zatem modlić się za zniewolonego , czy też nie | Po prostu chodzi o kryteria i poziomy zniewolenia demonicznego.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 22:06, 23 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Sob 22:44, 23 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Ja polecam jeszcze tę stronę, myślę, że też dobrze obrazuje różnicę miedzy opętaniem a zniewoleniem.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Wto 12:05, 26 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Oglądałm ten film dokumentalny , jednak nie rozumioem dlaczego zaproponowano jej , żeby pokutowała za inne dusze , które miały iśc na potępienie . Dlaczego ona
https://www.youtube.com/watch?v=imJVgYZ-SAY
|
|
Powrót do góry |
|
|
Philip
Princeps prior
Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Wto 13:10, 26 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Kiedy generał rozkazuje żołnierzowi by gdzieś poszedł to czy ten pyta się dlaczego akurat on?
Na to pytanie raczej nigdy nie dostaniemy odpowiedzi. Każdego Pan rozdysponował do innego celu.
Czy to brutalne, że ktoś powstał aby cierpieć za innych? A Jezus co może powiedzieć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Wto 13:57, 26 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Jezus cierpi nadal i to nawet nie zdajemy sobie sprawy z tego jak bardzo - każdy grzech człowieka to tak jakby wbijać w serce Jezusa cierń, gwóźdź. Im cięższe grzechy ludzie popełniają tym bardziej cierpi Chrystus.
Jezus wybierając ofiary przebłagalne daje światu ratunek a ofiara odciąża Chrystusa od tak ogromnego cierpienia, to tak jakby ściągała z Niego krzyż, który Jezus dalej niesie, krzyż grzechów wielu ludzi to co raz cięższych.
Gdy byśmy spotkali Chrystusa niosącego ciężki krzyż, wiedząc, że ten krzyż to także nasze własne grzechy to czy nie powiedzielibyśmy: "panie, pozwól, że pomogę Ci nieść ten krzyż? Czy może powiedzielibyśmy: "Panie, ja nie dam rady nieść tego krzyża i skąd wiadomo, że niesiesz też moje grzechy? Może innym razem Ci pomogę?"
Te ofiary, które wybiera Jezus same zgadzają się przyjmować cierpienie za nawrócenie grzeszników.Należy jednak pamiętać i brać to pod uwagę, że wraz z tym cierpieniem takie ofiary otrzymują szczególne łaski i zapewniają sobie zbawienie nie martwiąc się o sąd ostateczny.
Czy zatem nie warto przyjąć cierpienia ofiarowanego przez Jezusa?
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13597
Przeczytał: 9 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Wto 15:07, 26 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Oglądałm ten film dokumentalny , jednak nie rozumioem dlaczego zaproponowano jej , żeby pokutowała za inne dusze , które miały iśc na potępienie . Dlaczego ona
https://www.youtube.com/watch?v=imJVgYZ-SAY | łaski nie rozważa się na sposób "dlaczego ja", lecz na sposób: "dziękuję Ci, Panie".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Wto 17:49, 26 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Obawiam się , że opętania demonicznego nie przyjęłabym.
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Wto 18:53, 26 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Myślę, że wiele osób by nie przyjęło, ponieważ aby coś takiego przyjąć to trzeba być naprawdę w bardzo głębokiej relacji z Chrystusem a my raczej nie jesteśmy do tego zdolni, nasza relacja widać nie jest aż tak głęboka.. Dlatego Jezus sam wybiera osoby, którym powierza tak ogromne cierpienie, poświęcenie.
Ale nie trzeba być nawet wybraną przez Jezusa ofiarą przebłagalną aby czynić to co one: MODLIĆ SIĘ ZA WSZYSTKICH GRZESZNIKÓW OFIAROWUJĄC W TEJ INTENCJI RÓŻNE ZMAGANIA.
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Wto 1:37, 02 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Polecam wszystkim 2 częściowy wykład ks.Piotra Glasa : "Co szatan mówi o egzorcyzmach". To jest wspaniała nauka na temat tego co szatan mówi podczas egzorcyzmów i jak się wystrzegać zła. Wykład jest powalający, otwiera oczy na prawdę o szatanie i o tym jak wielkie grzechy są udziałem ludzi, jak bardzo ludzie przyciągają zło po przez swoje postępowanie. Chcesz unikać zła - wysłuchaj tego wykładu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Wto 12:52, 02 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Wysłuchałabym z chęcią ponieważ mam wolne jutro , jednak nie ma linka :(
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Wto 13:10, 02 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Nie podawałem linka, bo jak wchodzę w oglądanie filmów to mi komp się wyłącza.
To norma jak się używa złomów a na nowy na razie kasy nie mam. Może wieczorem uzupełnię te linki na starym laptopie.
Myślę, że sam tytuł już można wpisać do przeglądarki lub bezpośrednio do youtube i wyskoczą te wykłady.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Wto 14:08, 02 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Tak, dokładnie. Później dodam jeszcze jeden tytuł tego samego księdza na temat działania szatana. Jak można zauważyć po wykładach - to bardzo doświadczony ksiądz i przedstawia to w sposób bardzo jasny, ale tez ciekawy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Wto 19:12, 02 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
To ksiądz egzorcysta, zatem musi mieć doświadczenie .
|
|
Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 754
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Wto 19:27, 02 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
TOMASZ-V.A.D napisał: | Tak, dokładnie. Później dodam jeszcze jeden tytuł tego samego księdza na temat działania szatana. Jak można zauważyć po wykładach - to bardzo doświadczony ksiądz i przedstawia to w sposób bardzo jasny, ale tez ciekawy. |
Każdy filmik z ks. Glasem ma powera.
To ksiąðz na trudne czasy, takich potrzebuje dzisiejszy kościół
Poza egzorcyzmami ,jest rekolekcjonistą i charyzmatykiem chyba również.
Warto posłuchać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Wto 19:35, 02 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Jakoś egzorcyzmy specjalnie mnie '' nie rajcują''. Bardziej jestem na etapie poznania stanów po śmierci ; nieba , piekła , i jest jeszcze trzeci, przejściowy- czyściec.
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Wto 22:34, 02 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Dusiu
Egzorcyzmy nie mają rajcować, nie każdy a nawet mało osób interesuje się takimi sprawami i to jest chyba zrozumiałe dlaczego: to jest bardzo poważna walka, nic przyjemnego a nawet dla niektórych bardzo strasznego. To ogromny dramat i cierpienie osoby opętanej. Jeśli ktoś traktuje egzorcyzmy jako jakąś sensację, jako cos na czym można tylko zbić kasę a nie rozumie powagi i znaczenia egzorcyzmów jest za przeproszeniem kompletnym idiotą.
Ci, którzy poważnie traktują tą walkę o opętanego zamiast myśleć o zbijaniu kasy myślą jak wspomóc kapłana egzorcystę w tej walce modląc się o uwolnienie osoby opętanej.
Ja swoje zainteresowanie egzorcyzmami, opętaniem wiąże ze swoją osobistą walką ze złem. Wiem, że to jest w pewnym stopniu niebezpieczne, ale ze złem walczy się po to aby chronić innych ludzi przed jego działaniem, przed opętaniem.
Można to czynić po przez modlitwę jak i ostrzeganie ludzi przed tym co złe, przed tym co prowadzi do opętania. I tak zamierzam ze złem walczyć.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Śro 8:40, 03 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Pismo Święte wyraźnie mówi nam, że jeśli ze strony człowieka nie ma przyzwolenia, szatan i inne złe duchy nie mogą mu tak naprawdę nic zrobić.
Święty Paweł napisał bardzo wyraźnie, że nic nas nie może odłączyć od miłości Chrystusa, ani moce, ani zwierzchności, ani panowania (por. Rz 8, 38).
Trzeba dać przyzwolenie na opętanie diabłowi . Sami tak naprawdę go wpuszczamy .
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Śro 8:40, 03 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13597
Przeczytał: 9 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 9:55, 03 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Pismo Święte wyraźnie mówi nam, że jeśli ze strony człowieka nie ma przyzwolenia, szatan i inne złe duchy nie mogą mu tak naprawdę nic zrobić.
Święty Paweł napisał bardzo wyraźnie, że nic nas nie może odłączyć od miłości Chrystusa, ani moce, ani zwierzchności, ani panowania (por. Rz 8, 38).
Trzeba dać przyzwolenie na opętanie diabłowi . Sami tak naprawdę go wpuszczamy . | Oczywiście, jednak Siostro - tutaj musimy (z konieczności) wprowadzić pewne rozróżnienie, aby wgryźć się w temat :wink:
Oto jest tak, że konieczność zaistnienia przyzwolenia nie oznacza, że nie mogą złe duchy nam szkodzić, a jedynie (albo aż) oznacza to, że nie mogą przejąć pod kontrolę (w sensie dosłownym) naszej duszy nie mogąc stać się z nami jednym, ponieważ - jak to się mówi w metafizyce bytu realnego - osoba jest nieodstępna innej - persona est incommunicabilis alteri".
Nieodstępność Twojej, mojej, Tomasza, czy każdej innej duszy, jest jednak czymś innym, niż fakt wystawiania jej na szkodliwe czynniki, niejako powodujące erozję duchową. gdyby diabeł nie mógł nam zaszkodzić, to z pewnością nie grzeszylibyśmy tak, jak potrafimy to uczynić. A przecież opętania nie dzieją się nagle ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Śro 10:01, 03 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Gdyby brać pod uwagę przyzwolenie na opętanie to np w przypadku opętania Annelise Michel wypadałoby uznać, że chciała być opętana? Czy może wyraziła zgodę na opętanie godząc się na wolę Chrystusa? Według mnie raczej to drugie, ale na pewno wielu ludzi pcha się sama w łapy złego po przez różne praktyki, muzykę i inne formy zła.
Myślę, że równie ważnym wykładem jest ten poniższy, również dwuczęściowy, podaję link do pierwszej części:
https://www.youtube.com/watch?v=lssBfTtETS0
Warto zauważyć na to co mówi ks.Piotr o działaniu złego: czym się fascynuje najbardziej, do czego najbardziej dąży - zniszczyć to co jest najbardziej święte: rodzinę, życie, kapłanów. Ks. Piotr zwraca więc uwagę na to co najistotniejsze, podkreśla najważniejsze kwestie dotyczące zachowania się szatana podczas egzorcyzmów. W tym powyższym wykładzie zauważa także obrzydliwości skierowane względem dzieci.
To wszystko pokazuje jak podstępnie działa zło, jak ze zła robi dobro aby człowiek wprowadzić w grzechy. Walka ze złem jest bardzo trudna, ale właśnie po przez modlitwę, po przez wszelkie formy Ewangelizacji można z nim walczyć.
Chyba największym batem dla szatana i jego demonów jest różaniec, dlatego warto go odmawiać jak najczęściej i też w intencji osób opętanych, zniewolonych, uwikłanych we wszelkie formy zła, praktyki itp rzeczy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Śro 10:19, 03 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Będą w stanie grzechu ciężkiego to oczywiste i nie usprawiedliwiania tego, że jednak furtka została otwarta przez nas dobrowolnie . Co do opętania Annelise Michel to była interwencja Matki Boskiej , która zaproponowała , a ona się zgodziła , czyli to była własna , dobrowolna wola .Szatan zawsze będzie uderzał w pasterzy , a pasterze ostatnio słabi są :?
Ps. szatan napisałam z dużej litery bo to początek zdania . Sory , zazwyczaj pisuję z małej .
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Śro 10:27, 03 Sie 2016, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
Wysłany: Śro 10:37, 03 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
I szatan będzie czynił zło do końca a im bliżej do końca świata tym z jeszcze większą siłą, zaciekłością i większym efektem. Dlatego wręcz konieczna jest Ewangelizacja i modlitwa za wszystkich ludzi. Tylko trwanie przy Chrystusie może nas uchronić przed pójściem za złem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Śro 11:00, 03 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
W Biblii czytamy, że szatan może przybierać każdą postać, nawet anioła światłości . Nie jeden raz przybierał postać Maryi, zatem jest duże prawdopodobieństwo , że opętana Annelise Michel , tak naprawdę mogła widzieć Maryje , a równie dobrze mógł być to szatan w przebraniu i pięknie ją zmanipulować . Nigdy nie możemy odwierać się na działanie złego , a tym bardziej dawać przywolenie na zgodę , w tym przypadku nawet takie jakie miała ta dziewczyna . Bóg wystawia nas na próby , jednak nie kosztem przyjęcia takiego '' drastycznego opętania'' , co daje dużó do myslenia , oj dużo...
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Śro 11:01, 03 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13597
Przeczytał: 9 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 11:10, 03 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | W Biblii czytamy, że szatan może przybierać każdą postać, nawet anioła światłości . Nie jeden raz przybierał postać Maryi, zatem jest duże prawdopodobieństwo , że opętana Annelise Michel , tak naprawdę mogła widzieć Maryje , a równie dobrze mógł być to szatan w przebraniu i pięknie ją zmanipulować . Nigdy nie możemy odwierać się na działanie złego , a tym bardziej dawać przywolenie na zgodę , w tym przypadku nawet takie jakie miała ta dziewczyna . Bóg wystawia nas na próby , jednak nie kosztem przyjęcia takiego '' drastycznego opętania'' , co daje dużó do myslenia , oj dużo... | Ostatnie zdanie jest domniemaniem bazującym na myśleniu ludzkim.
Żadna ofiara nie jest zbyt wielka wobec naszego wyniesienia przez Boga.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Śro 11:11, 03 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Śro 11:28, 03 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Tutaj chodzi wyłącznie o manipulację ludzkim umysłem. Jest to narzędzie szatana, niestety skuteczne . Wszystkie chwyty dozwoleone , dlatego trzeba brać pod uwagę , że to mogło być działanie szatana.
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13597
Przeczytał: 9 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Śro 11:31, 03 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Tutaj chodzi wyłącznie o manipulację ludzkim umysłem. Jest to narzędzie szatana, niestety skuteczne . Wszystkie chwyty dozwoleone , dlatego trzeba brać pod uwagę , że to mogło być działanie szatana. | Szatan nie wyrzucał szatana.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|