 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Śro 19:11, 14 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
inquisitio
| Cytat: |
Cytat:
A jak ty to wyimaginowałeś że drugie owce to poganie?
Z kontekstu,Przyjacielu.
|
Wskaż ten kontekst. Poza tym poganie ewentualnie mogliby być kandydatami na drugie owce, lub ewentualnie Pan Jezus mógłby powiedzieć że będzie miał drugie owce, a Pan Jezus mówi wyraźnie że ma drugie owce. W tym czasie w którym to Pan Jezus mówił o chrześcijanach pochodzenia pogańskiego jeszcze nie było mowy.
| Cytat: | Krolestwa tego nie postrzegamy przez pryzmat krolestw ziemskich.
|
Ale takie rozumienie jest wynikiem waszej filozofii. Tz wy chcecie sobie tak to rozumieć i tak to przestawiacie. Ale czy tak to przedstawia Biblia. Proszę o wskazanie tej tezy w Biblii.
| Cytat: | "Jezus Chrystus, zstępując do piekieł, wyzwolił dusze sprawiedliwych, które oczekiwały swego Wyzwoliciela na łonie Abrahama" .
|
Brakuje w tym konsekwencji logiki. 1 jeśli ktoś zmarł jako sprawiedliwy to dlaczego trafił do piekła. Do piekła według KKrK trafiają tylko potępieni. I według tegoż KKrK z piekła nie ma wyjścia. Kto tak raz trafi pozostaje na zawsze bez możliwości powrotu. Miarkuję że wygłaszasz tu własne tezy nie KrK.
| Cytat: |
Jezus nie zstąpił do piekieł, by wyzwolić potępionych , ani żeby zniszczyć piekło potępionych , ale by wyzwolić sprawiedliwych, którzy Go poprzedzili .
Nawet umarłym głoszono Ewangelię..." (1 P 4, 6). Zstąpienie do piekieł jest całkowitym wypełnieniem ewangelicznego głoszenia zbawienia. Jest ostateczną fazą mesjańskiego posłania Jezusa, fazą skondensowaną w czasie, ale ogromnie szeroką w swym rzeczywistym znaczeniu rozciągnięcia odkupieńczego dzieła na wszystkich ludzi wszystkich czasów i wszystkich miejsc, aby wszyscy ci, którzy są zbawieni, stali się uczestnikami Odkupienia.
|
Ale w tych słowach z 1P 4:6 nie chodzi o umarłych literalnie. W tych słowach żywi to ludzie wiary [Żydzi] którzy mieli wiarę i żyli duchowo przestrzegając prawa Bożego. Im Jezus głowił ewangelię. Umarli to również Żydzi którzy byli grzesznikami martwi pod względem duchowym. Paweł w Efe 2:1 pisze;
2 Ponadto [Bóg ożywił] was, chociaż byliście martwi w waszych wykroczeniach i grzechach
Pan Jezus tak właśnie rozumiał umarłych gdy powiedział;
Mat 8:22 Jezus rzekł do niego: „Stale chodź za mną, a niech umarli grzebią swych umarłych”.
Nie chodzi tu o to by trupy powstały i grzebały umarłych tylko by grzesznicy [umarli] grzebali umarłych
| Cytat: | Chrystus zstąpił więc do otchłani śmierci , aby umarli usłyszeli "głos Syna Bożego, i ci, którzy usłyszą", żyli (J 5, 25).
|
W tych słowach również Jezus mówi o grzesznikach [umarłych duchowo] którzy usłyszą ewangelię i dzięki temu będą żyli.
| Cytat: | KrK naucza ze :
Wszechświat widzialny jest również przeznaczony do przemienienia, "by... przywrócony do pierwotnego stanu, służył już bez żadnej przeszkody sprawiedliwym", uczestnicząc w ich chwale w Jezusie Chrystusie Zmartwychwstałym .
Na końcu świata Królestwo Boże osiągnie swoją pełnię. Po sądzie powszechnym sprawiedliwi, uwielbieni w ciele i duszy, będą królować na zawsze z Chrystusem, a sam wszechświat będzie odnowiony
Wtedy Kościół "osiągnie pełnię... w chwale niebieskiej, gdy nadejdzie czas odnowienia wszystkiego i kiedy wraz z rodzajem ludzkim również świat cały, głęboko związany z człowiekiem i przez niego zdążający do swego celu, w sposób doskonały odnowi się w Chrystusie"
|
Jeśli Krk tak naucza to jest to nauka Krk. Jeśli ty w to wierzysz trzeba to uszanować, ale jest to duża nadinterpretacja Biblii.
| Cytat: | Pismo święte nazywa to tajemnicze odnowienie,
|
Pismo święte tak to nazywa? A gdzie?
| Cytat: | Cytat:
Jak zauważyłem wyżej ci co zmarli przed Chrystusem nie mają szans na zanurzenie się w zmartwychwstaniu Chrystusa zwarzywszy na twoje stanowcze stwierdzenie że to j e d y n a droga do pojednania się z Bogiem i dostąpienia życia wiecznego.
Mają.Pisale o tym powyzej poruszajac sprawe zstapienia Pana do szeolu.
|
Noto przeczysz sam sobie. Najpierw stwierdziłeś że jedyna drogo do pojednania się z Bogiem to zanurzenie się w zmartwychwstaniu Chrystusa, teraz twierdzisz że jest jeszcze inna droga wskazując na Jezusa w szeolu[ na marginesie. Jezus nie stępił do szeolu tylko do
1. αδου co się tłumaczy na Hades [greka] lub piekło [łacina] grub [po Polsku]
. To albo jest jedyna droga, albo jest ich wiele. Stajesz się przez takie nieścisłości mało wiarogodny.
W Katolickim przekładzie Wujka jest to poprawnie przetłumaczone
Biblia Wujka
2:31 Przeglądając powiedział o zmartwychwstaniu Chrystusowem: iż ani zostawion jest w piekle: ani ciało jego ujrzało zepsowania.
A w przekładzie Brzeskim jeszcze dokładniej
Biblia Brzeska
2:31 Tedy przepatrując, powiedał o zmartwychwstaniu Krystusowym, iż nie został w grobie trup jego, ani ciało jego poczuło zepsowania.
Zatem Pan Jezus owszem gdy zmarł był w piekle to znaczy był martwy w grobie, a nie w jakiejś mistycznej krainie umarłych
----------------------------------------------------------
| Cytat: | A dlaczego nalezy odrzucic rozumienie doslowne Naos ?
|
Już pisałem że w Biblii to jest w nauczaniu apostołów i Jezusa słowem Naos określali oni cała świątynię nie tylko jej najświętszą część. Zatem należy przypuszczać że i w objawieniu również użyto tego słowa ogólnie nie stricte.
| Cytat: | Jskby nie patrzec ,nie wchodzisz poza zaslone zeby byc blisko Boga. Nowe Przymierze to wejscie z Jezusem do Swietego Swietych .
Nowe Prxymierzr nie ma Zaslon dka wiernych.
Niedaleko jestes od tego zeby wejsc bracie.
|
Problem polega na tym że ja się do miejsca najświętszego nie wybieram i to nie dlatego że u ŚJ jest takie nauczanie tylko dlatego że nie chcę. Nikt nie zamyka przede mną takiej możliwości, jak każdy ŚJ mogę się starać i wysilać w tym kierunku by zaskarbić sobie u Boga takie uznanie i z jego łaski zyskać powołanie do nieba. Ale ja się tam nie widzę, nie pociąga mnie taka perspektywa. Za to pociąga mnie wizja życia na ziemi, a wierzę że życie na ziemi to zaledwie początek biorąc pod uwagę ogrom wszechświata. Wierzę że życie jakie znamy rozprzestrzeni się po całym wszechświecie to znaczy że Królestwo Boże w dalekiej przyszłości będzie panować na cały wszechświecie. I w takim budowani Królestwa Bożego w tym wszechświecie chciałbym brać udział
| Cytat: | Na zadnym. Dzieki krwi Pana mam dostep do Boga,do Swietego Swietych.
|
o! wysoko mierzysz;)
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Gość
|
| Wysłany: Śro 20:06, 14 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Dark napisał
| Cytat: | Semen, no, a jak do Twojego wywodu pasują ELiasz i Henoch?
Żyli przed Jezusem i zostali zabrani do nieba.
|
O! a gdzie to pisze e Eliasz i Henoch zostali zabrani do nieba?
| Cytat: | Jak wyjaśnisz Mojżesza widzianego przez apostołów w towarzystwie Jezusa?
|
To była wizja. W dalszych słowach Pan Jezus wyraźnie o tym powiedział apostołom
Mat 17:9 A gdy zstępowali z góry, Jezus nakazał im, mówiąc: „Nikomu nie opowiadajcie tej wizji, dopóki Syn Człowieczy nie zostanie wskrzeszony z martwych”.
Wizja to nie jest realne odzwierciedlenie rzeczywistości. Podobnie wizje Daniela czy wizja Jana z Objawienia. Opisane w nich np.. bestie są tylko wyobrażeniem nie opisem realnych stworzeń
| Cytat: | Trzymajac się sztywno, tego, co piszesz wspomniane przypadki nie mogą mieć miejsca, a mają.
|
Niestety nie mają:)
| Cytat: | ,,13 W wierze pomarli oni wszyscy, nie osiągnąwszy tego, co im przyrzeczono, lecz patrzyli na to z daleka i pozdrawiali, uznawszy siebie za gości i pielgrzymów na tej ziemi. 14 Ci bowiem, co tak mówią, okazują, że szukają ojczyzny. 15 Gdyby zaś tę wspominali, z której wyszli, znaleźliby sposobność powrotu do niej. 16 Teraz zaś do lepszej dążą, to jest do niebieskiej.'' [Hbr]
|
kolego zdanie "na tej ziemi" odnosi się do ziemi obiecanej. Taki jest kontekst tych słów Pawła. Wszystkie osoby wymienione przez Pawła to są ludzie z czasu przed wkroczeniem do ziemi obiecanej. Zatem utożsamianie tego zwrotu "na tej ziemi" z ziemią jako globem jest mocno niekompetentne.
| Cytat: | Ludzie ST są okreśłeni pielgrzymami i gośćmi na ziemi.
|
na tej ziemi. Paweł był Żydem i znajdował się na terenie Palestyny, i pisał konkretnie do Hebrajczyków czyli Żydów używając obiegowych określeń funkcjonujących w terminologii tej grupy narodowościowej.
| Cytat: | JEst tu wskazanie, że nie zmierzają do powrotu na ziemię,
|
tam Paweł nie pisze tak jak ty to przedstawiasz to znaczy że oni nie zmierzali do powrotu na ziemie, tylko że nie zamierzali powrócić w kontekście do Egiptu z której to ziemi [Egipskiej] wyszli.
| Cytat: | a dążą do lepszej ojczyzny - niebieskiej.
|
No i tu się zgadza choć nie tak jak ty to sobie wyobrażasz. Faktycznie ci ludzie wiary dążą do lepszej ojczyzny to znaczy nie do Izraela w Palestynie tylko do królestwa Bożego którego nasza planeta ziemia jest dziedzińcem czyli integralną częścią tegoż Królestwa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 754
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: 
|
| Wysłany: Czw 18:50, 15 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | Dark napisał
| Cytat: | Semen, no, a jak do Twojego wywodu pasują ELiasz i Henoch?
Żyli przed Jezusem i zostali zabrani do nieba.
|
O! a gdzie to pisze e Eliasz i Henoch zostali zabrani do nieba?
| Cytat: | Jak wyjaśnisz Mojżesza widzianego przez apostołów w towarzystwie Jezusa?
|
To była wizja. W dalszych słowach Pan Jezus wyraźnie o tym powiedział apostołom
Mat 17:9 A gdy zstępowali z góry, Jezus nakazał im, mówiąc: „Nikomu nie opowiadajcie tej wizji, dopóki Syn Człowieczy nie zostanie wskrzeszony z martwych”.
Wizja to nie jest realne odzwierciedlenie rzeczywistości. Podobnie wizje Daniela czy wizja Jana z Objawienia. Opisane w nich np.. bestie są tylko wyobrażeniem nie opisem realnych stworzeń
| Cytat: | Trzymajac się sztywno, tego, co piszesz wspomniane przypadki nie mogą mieć miejsca, a mają.
|
Niestety nie mają:)
| Cytat: | ,,13 W wierze pomarli oni wszyscy, nie osiągnąwszy tego, co im przyrzeczono, lecz patrzyli na to z daleka i pozdrawiali, uznawszy siebie za gości i pielgrzymów na tej ziemi. 14 Ci bowiem, co tak mówią, okazują, że szukają ojczyzny. 15 Gdyby zaś tę wspominali, z której wyszli, znaleźliby sposobność powrotu do niej. 16 Teraz zaś do lepszej dążą, to jest do niebieskiej.'' [Hbr]
|
kolego zdanie "na tej ziemi" odnosi się do ziemi obiecanej. Taki jest kontekst tych słów Pawła. Wszystkie osoby wymienione przez Pawła to są ludzie z czasu przed wkroczeniem do ziemi obiecanej. Zatem utożsamianie tego zwrotu "na tej ziemi" z ziemią jako globem jest mocno niekompetentne.
| Cytat: | Ludzie ST są okreśłeni pielgrzymami i gośćmi na ziemi.
|
na tej ziemi. Paweł był Żydem i znajdował się na terenie Palestyny, i pisał konkretnie do Hebrajczyków czyli Żydów używając obiegowych określeń funkcjonujących w terminologii tej grupy narodowościowej.
| Cytat: | JEst tu wskazanie, że nie zmierzają do powrotu na ziemię,
|
tam Paweł nie pisze tak jak ty to przedstawiasz to znaczy że oni nie zmierzali do powrotu na ziemie, tylko że nie zamierzali powrócić w kontekście do Egiptu z której to ziemi [Egipskiej] wyszli.
| Cytat: | a dążą do lepszej ojczyzny - niebieskiej.
|
No i tu się zgadza choć nie tak jak ty to sobie wyobrażasz. Faktycznie ci ludzie wiary dążą do lepszej ojczyzny to znaczy nie do Izraela w Palestynie tylko do królestwa Bożego którego nasza planeta ziemia jest dziedzińcem czyli integralną częścią tegoż Królestwa. |
Pytasz, gdzie napisano, że Eliasz i HEnoch trafili do nieba?
A no tutaj:
11 Podczas gdy oni szli i rozmawiali, oto [zjawił się] wóz ognisty wraz z rumakami ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru wstąpił do niebios.[2Kr2]
Masz nieco inna biblię.
Co do Mojżesza , nie wiem, gdzie wyczytałeś , że to była wizja.
,,4 I ukazał się im Eliasz z Mojżeszem, którzy rozmawiali z Jezusem. 5 Wtedy Piotr rzekł do Jezusa: «Rabbi, dobrze, że tu jesteśmy; postawimy trzy namioty: jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza». 6 Nie wiedział bowiem, co należy mówić, tak byli przestraszeni. '' [Mk]
4 Wtedy Piotr rzekł do Jezusa: «Panie, dobrze, że tu jesteśmy; jeśli chcesz, postawię tu trzy namioty: jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza». [Mt]
Zauważ też , że JEzus był z apostołami, ukazują się Eliasz i Mojżesz i rozmawiają z Jezusem. Jezus nie był wizją, był z nimi.
Czy uważasz, że apostołowie mieli tą samą wizję równocześnie? Czy uważasz, że chcieli by stawiać namioty , gdyby to była wizja? to by było nie logiczne. Kolejna sprawa, dziwnie by wyglądało gdyby apostołom pomieszał się rzeczywisty Jezus z Eliaszem i Mojżeszem z wizji i chcieli stawiać namioty wszystkim z wizji i nie z wizji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 14:33, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Dark napisał
| Cytat: | Pytasz, gdzie napisano, że Eliasz i HEnoch trafili do nieba?
A no tutaj:
11 Podczas gdy oni szli i rozmawiali, oto [zjawił się] wóz ognisty wraz z rumakami ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru wstąpił do niebios.[2Kr2]
Masz nieco inna biblię.
|
1:) Biblia jest tylko jedna. Za to są różne jej tłumaczenia. Różnica zatem jest w tłumaczeniu. Ja po prostu mam lepsze tłumaczenie a ty gorsze;)
2. Skoro jak twierdzisz w 1Królów 2:11 jest opis tego że Eliasz został zabrany do nieba - przy czym niebo tu rozumiemy jako miejsce przebywania wraz z Bogiem- to dlaczego w dalszych fragmentach Biblii które przedstawiają kolejne lata historii Izraela i Judy Eliasz nadal się pojawia jako prorok;
Biblia Tysiąclecia II
21:12 Przyszło potem do niego pismo od proroka Eliasza tej treści: Tak mówi Jahwe, Bóg twego praojca Dawida: Ponieważ nie postępowałeś drogami swego ojca Jozafata ani drogami Asy, króla judzkiego,
Czyżby Eliasz kursował sobie tam i z powrotem? Nieco światła na tą sprawę rzucają słowa z 2Królów 2rozdział
15 Kiedy synowie proroccy, którzy byli w Jerychu, ujrzeli go w pewnej odległości, zaczęli mówić: „Duch Eliasza spoczął na Elizeuszu”. Wyszli mu więc na spotkanie i pokłonili mu się do ziemi. 16 I odezwali się do niego: „Oto pośród twoich sług jest pięćdziesięciu mężów, ludzi dzielnych. Niechby poszli i poszukali twego pana. Może duch Jehowy go uniósł, a potem rzucił na jedną z gór albo w jedną z dolin”. Lecz on rzekł: „Nie posyłajcie ich”. 17 A ci dalej na niego nalegali, aż poczuł się zakłopotany i powiedział: „Poślijcie”. Posłali więc pięćdziesięciu mężów; i ci szukali przez trzy dni, lecz go nie znaleźli. 18 Kiedy do niego wrócili, mieszkał w Jerychu. Wówczas im rzekł: „Czyż wam nie mówiłem: ‚Nie idźcie’?”
Z tych słów jasno wynika że ci prorocy byli świadomi tego że Bóg owszem zabrał Eliasza ale w sensie przeniesienia go gdzie indziej. A że zostało to ujęte słowami iż Eliasz został zabrany "do niebios" albo "ku niebiosom" to słownictwo używane w tamtych czasach. Dziś byśmy powiedzieli podobnie że Eliasz leciał "po niebie"
| Cytat: | Co do Mojżesza , nie wiem, gdzie wyczytałeś , że to była wizja.
,,4 I ukazał się im Eliasz z Mojżeszem, którzy rozmawiali z Jezusem. 5 Wtedy Piotr rzekł do Jezusa: «Rabbi, dobrze, że tu jesteśmy; postawimy trzy namioty: jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza». 6 Nie wiedział bowiem, co należy mówić, tak byli przestraszeni. '' [Mk]
4 Wtedy Piotr rzekł do Jezusa: «Panie, dobrze, że tu jesteśmy; jeśli chcesz, postawię tu trzy namioty: jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza». [Mt]
|
? Jakiś dziwny jesteś. Przeczytaj dalej do wersetu 9. Przytoczyłem ci werset 9 w którym Jezus mówi do uczniów żeby nikomu nie mówili o tej -Wizji-
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | Zauważ też , że JEzus był z apostołami, ukazują się Eliasz i Mojżesz i rozmawiają z Jezusem. Jezus nie był wizją, był z nimi.
|
Co nie zmienia faktu że w wersecie 9 Pan Jezus wyjaśnia że to była wizja.
| Cytat: | Czy uważasz, że apostołowie mieli tą samą wizję równocześnie? Czy uważasz, że chcieli by stawiać namioty , gdyby to była wizja? to by było nie logiczne.
|
Przykład Piotra pokazuje że ludzie nie byli w stanie odróżnić wizji od rzeczywistości.
Dzieje ap. 12:6 Kiedy Herod już miał go wyprowadzić, owej nocy Piotr spał między dwoma żołnierzami, związany dwoma łańcuchami, a strażnicy przed drzwiami strzegli więzienia. 7 A oto w pobliżu stanął anioł Jehowy i w celi więziennej zajaśniało światło. Uderzywszy Piotra w bok, zbudził go, mówiąc: „Wstań szybko!” I łańcuchy opadły z jego rąk. 8 Anioł rzekł do niego: „Przepasz się i zawiąż swe sandały”. Uczynił tak. W końcu rzekł do niego: „Włóż swą szatę wierzchnią i podążaj za mną”. 9 I on wyszedł, i podążał za nim, lecz nie wiedział, że to, co się działo za sprawą anioła, było rzeczywistością. Przypuszczał raczej, że ma wizję.
| Cytat: | Kolejna sprawa, dziwnie by wyglądało gdyby apostołom pomieszał się rzeczywisty Jezus z Eliaszem i Mojżeszem z wizji i chcieli stawiać namioty wszystkim z wizji i nie z wizji.
|
Kolego. Próbujesz obalić prawdę która jest w Biblii. A to znaczy że Walczysz z Bogiem.
[/quote]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 754
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 18:01, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | Dark napisał
| Cytat: | Pytasz, gdzie napisano, że Eliasz i HEnoch trafili do nieba?
A no tutaj:
11 Podczas gdy oni szli i rozmawiali, oto [zjawił się] wóz ognisty wraz z rumakami ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru wstąpił do niebios.[2Kr2]
Masz nieco inna biblię.
|
1:) Biblia jest tylko jedna. Za to są różne jej tłumaczenia. Różnica zatem jest w tłumaczeniu. Ja po prostu mam lepsze tłumaczenie a ty gorsze;)
2. Skoro jak twierdzisz w 1Królów 2:11 jest opis tego że Eliasz został zabrany do nieba - przy czym niebo tu rozumiemy jako miejsce przebywania wraz z Bogiem- to dlaczego w dalszych fragmentach Biblii które przedstawiają kolejne lata historii Izraela i Judy Eliasz nadal się pojawia jako prorok;
Biblia Tysiąclecia II
21:12 Przyszło potem do niego pismo od proroka Eliasza tej treści: Tak mówi Jahwe, Bóg twego praojca Dawida: Ponieważ nie postępowałeś drogami swego ojca Jozafata ani drogami Asy, króla judzkiego,
Czyżby Eliasz kursował sobie tam i z powrotem? Nieco światła na tą sprawę rzucają słowa z 2Królów 2rozdział
15 Kiedy synowie proroccy, którzy byli w Jerychu, ujrzeli go w pewnej odległości, zaczęli mówić: „Duch Eliasza spoczął na Elizeuszu”. Wyszli mu więc na spotkanie i pokłonili mu się do ziemi. 16 I odezwali się do niego: „Oto pośród twoich sług jest pięćdziesięciu mężów, ludzi dzielnych. Niechby poszli i poszukali twego pana. Może duch Jehowy go uniósł, a potem rzucił na jedną z gór albo w jedną z dolin”. Lecz on rzekł: „Nie posyłajcie ich”. 17 A ci dalej na niego nalegali, aż poczuł się zakłopotany i powiedział: „Poślijcie”. Posłali więc pięćdziesięciu mężów; i ci szukali przez trzy dni, lecz go nie znaleźli. 18 Kiedy do niego wrócili, mieszkał w Jerychu. Wówczas im rzekł: „Czyż wam nie mówiłem: ‚Nie idźcie’?”
Z tych słów jasno wynika że ci prorocy byli świadomi tego że Bóg owszem zabrał Eliasza ale w sensie przeniesienia go gdzie indziej. A że zostało to ujęte słowami iż Eliasz został zabrany "do niebios" albo "ku niebiosom" to słownictwo używane w tamtych czasach. Dziś byśmy powiedzieli podobnie że Eliasz leciał "po niebie"
| Cytat: | Co do Mojżesza , nie wiem, gdzie wyczytałeś , że to była wizja.
,,4 I ukazał się im Eliasz z Mojżeszem, którzy rozmawiali z Jezusem. 5 Wtedy Piotr rzekł do Jezusa: «Rabbi, dobrze, że tu jesteśmy; postawimy trzy namioty: jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza». 6 Nie wiedział bowiem, co należy mówić, tak byli przestraszeni. '' [Mk]
4 Wtedy Piotr rzekł do Jezusa: «Panie, dobrze, że tu jesteśmy; jeśli chcesz, postawię tu trzy namioty: jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza». [Mt]
|
? Jakiś dziwny jesteś. Przeczytaj dalej do wersetu 9. Przytoczyłem ci werset 9 w którym Jezus mówi do uczniów żeby nikomu nie mówili o tej -Wizji-
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | Zauważ też , że JEzus był z apostołami, ukazują się Eliasz i Mojżesz i rozmawiają z Jezusem. Jezus nie był wizją, był z nimi.
|
Co nie zmienia faktu że w wersecie 9 Pan Jezus wyjaśnia że to była wizja.
| Cytat: | Czy uważasz, że apostołowie mieli tą samą wizję równocześnie? Czy uważasz, że chcieli by stawiać namioty , gdyby to była wizja? to by było nie logiczne.
|
Przykład Piotra pokazuje że ludzie nie byli w stanie odróżnić wizji od rzeczywistości.
Dzieje ap. 12:6 Kiedy Herod już miał go wyprowadzić, owej nocy Piotr spał między dwoma żołnierzami, związany dwoma łańcuchami, a strażnicy przed drzwiami strzegli więzienia. 7 A oto w pobliżu stanął anioł Jehowy i w celi więziennej zajaśniało światło. Uderzywszy Piotra w bok, zbudził go, mówiąc: „Wstań szybko!” I łańcuchy opadły z jego rąk. 8 Anioł rzekł do niego: „Przepasz się i zawiąż swe sandały”. Uczynił tak. W końcu rzekł do niego: „Włóż swą szatę wierzchnią i podążaj za mną”. 9 I on wyszedł, i podążał za nim, lecz nie wiedział, że to, co się działo za sprawą anioła, było rzeczywistością. Przypuszczał raczej, że ma wizję.
| Cytat: | Kolejna sprawa, dziwnie by wyglądało gdyby apostołom pomieszał się rzeczywisty Jezus z Eliaszem i Mojżeszem z wizji i chcieli stawiać namioty wszystkim z wizji i nie z wizji.
|
Kolego. Próbujesz obalić prawdę która jest w Biblii. A to znaczy że Walczysz z Bogiem.
|
[/quote]
Mówisz, że źle interpretuję niebo.Piszesz, że ELiasz został zbrany do miejsca gdzie jest Bóg. No, a tym miejscem nie jest niebo???? Przecież jest to niebo. Jeśli nie niebo, to co??
Nie rozumiem logiki Twojej wypowiedzi. Sugerujesz , że po prostu został przetransportowany droga powietrzną z punktu A do punktu B (coś jak samolot), ale na pewno nie do nieba. To już Twoja interpretacja.
Co do pojawiania się Eliasza w dalszej części biblii, no pojawia się nawet w NT.
W BT nie ma mowy o wizji, a o widzeniu. [Mt]
W Mk masz napisane, że gdy się zraz po tym jak sie rozejrzeli , nikogo już przy sobie nie widzieli, tylko Jezusa. To jasno sugeruje, że nie była , to wizja.
Zobacz, nawet PNŚ nie nazywa widzenia Eliasza i Mojżesza wizją:
,,4 Ponadto ukazali się im Eliasz z Mojżeszem i rozmawiali z Jezusem.
(...)
+ 8 Nagle jednak rozejrzeli się i już nie widzieli koło siebie nikogo oprócz samego Jezusa.+
(...)
9 Gdy schodzili z góry, kategorycznie im nakazał, żeby nikomu nie opowiadali,+ co widzieli, dopóki Syn Człowieczy nie powstanie z martwych.+ 10 '' [Mk]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez dark dnia Nie 18:15, 18 Wrz 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 19:15, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Dark napisał
| Cytat: | Mówisz, że źle interpretuję niebo.Piszesz, że ELiasz został zbrany do miejsca gdzie jest Bóg.
|
Ja tak piszę? Może przeczytaj jeszcze raz to co napisałem, tak bez emocji.
| Cytat: | Nie rozumiem logiki Twojej wypowiedzi. Sugerujesz , że po prostu został przetransportowany droga powietrzną z punktu A do punktu B (coś jak samolot), ale na pewno nie do nieba. To już Twoja interpretacja.
|
Dokładnie tak. To moja [ nasza ŚJ] interpretacja lecz poparta mocnymi podstawami z Biblii które przytoczyłem. Natomiast twój argument to również interpretacja lecz poparta tylko autorytetem własnego słowa. Z całym szacunkiem do twojego słowa i twojej osoby nie ma ono większej mocy przekonywania.
| Cytat: | Co do pojawiania się Eliasza w dalszej części biblii, no pojawia się nawet w NT.
|
Nie odwracaj kota za ogon. Owszem w NT wspomina się Eliasza jako pierwowzór i synonim, ale nie pojawia się on stricte. Natomiast w 2 Kronik przedstawia się go jako realną osobę. Zatem jego zabranie do niebios jest niczym innym jak właśnie przeniesieniem z punktu A do punktu B coś jak samolotem
| Cytat: |
W BT nie ma mowy o wizji, a o widzeniu. [Mt]
W Mk masz napisane, że gdy się zraz po tym jak sie rozejrzeli , nikogo już przy sobie nie widzieli, tylko Jezusa. To jasno sugeruje, że nie była , to wizja.
|
W tekście oryginalnym który co wkleiłem jest dosłowne tłumaczenie słowa . οραμα jako widzienie w sensie wizji Więc ja nie rozumie na jakiej podstawie upierasz się że to nie była wizja?
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | Zobacz, nawet PNŚ nie nazywa widzenia Eliasza i Mojżesza wizją:
,,4 Ponadto ukazali się im Eliasz z Mojżeszem i rozmawiali z Jezusem.
(...)
+ 8 Nagle jednak rozejrzeli się i już nie widzieli koło siebie nikogo oprócz samego Jezusa.+
(...)
9 Gdy schodzili z góry, kategorycznie im nakazał, żeby nikomu nie opowiadali,+ co widzieli, dopóki Syn Człowieczy nie powstanie z martwych.+ 10 '' [Mk]
|
To masz jakiś trefny PNŚ. Proponuję zacytować go z oficjalnej strony JW.org ułatwię ci to:)
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 754
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 20:40, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | Dark napisał
| Cytat: | Mówisz, że źle interpretuję niebo.Piszesz, że ELiasz został zbrany do miejsca gdzie jest Bóg.
|
Ja tak piszę? Może przeczytaj jeszcze raz to co napisałem, tak bez emocji.
| Cytat: | Nie rozumiem logiki Twojej wypowiedzi. Sugerujesz , że po prostu został przetransportowany droga powietrzną z punktu A do punktu B (coś jak samolot), ale na pewno nie do nieba. To już Twoja interpretacja.
|
Dokładnie tak. To moja [ nasza ŚJ] interpretacja lecz poparta mocnymi podstawami z Biblii które przytoczyłem. Natomiast twój argument to również interpretacja lecz poparta tylko autorytetem własnego słowa. Z całym szacunkiem do twojego słowa i twojej osoby nie ma ono większej mocy przekonywania.
| Cytat: | Co do pojawiania się Eliasza w dalszej części biblii, no pojawia się nawet w NT.
|
Nie odwracaj kota za ogon. Owszem w NT wspomina się Eliasza jako pierwowzór i synonim, ale nie pojawia się on stricte. Natomiast w 2 Kronik przedstawia się go jako realną osobę. Zatem jego zabranie do niebios jest niczym innym jak właśnie przeniesieniem z punktu A do punktu B coś jak samolotem
| Cytat: |
W BT nie ma mowy o wizji, a o widzeniu. [Mt]
W Mk masz napisane, że gdy się zraz po tym jak sie rozejrzeli , nikogo już przy sobie nie widzieli, tylko Jezusa. To jasno sugeruje, że nie była , to wizja.
|
W tekście oryginalnym który co wkleiłem jest dosłowne tłumaczenie słowa . οραμα jako widzienie w sensie wizji Więc ja nie rozumie na jakiej podstawie upierasz się że to nie była wizja?
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | Zobacz, nawet PNŚ nie nazywa widzenia Eliasza i Mojżesza wizją:
,,4 Ponadto ukazali się im Eliasz z Mojżeszem i rozmawiali z Jezusem.
(...)
+ 8 Nagle jednak rozejrzeli się i już nie widzieli koło siebie nikogo oprócz samego Jezusa.+
(...)
9 Gdy schodzili z góry, kategorycznie im nakazał, żeby nikomu nie opowiadali,+ co widzieli, dopóki Syn Człowieczy nie powstanie z martwych.+ 10 '' [Mk]
|
To masz jakiś trefny PNŚ. Proponuję zacytować go z oficjalnej strony JW.org ułatwię ci to:)
[link widoczny dla zalogowanych] |
PNŚ brałęm stąd. Wygląda na Waszą stronę.
Są różne PNŚ????
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytujesz MT, a ja proponuję Ci MArka. Z tej samej strony jak widać. No i jak, chyba nie jest to trefny PNŚ????????
Emocji i cytatu Twojej wypowiedzi nie było, tylko wniosek z niej wypływający
:)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez dark dnia Nie 20:43, 18 Wrz 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pią 0:50, 23 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| dark napisał: |
PNŚ brałęm stąd. Wygląda na Waszą stronę.
Są różne PNŚ????
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytujesz MT, a ja proponuję Ci MArka. Z tej samej strony jak widać. No i jak, chyba nie jest to trefny PNŚ????????
Emocji i cytatu Twojej wypowiedzi nie było, tylko wniosek z niej wypływający
:) |
zatem skup się na Mateusza 17: 9. w tej ewangelii Jezus wyraźnie mówi o wizji
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 754
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 18:52, 24 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | dark napisał: |
PNŚ brałęm stąd. Wygląda na Waszą stronę.
Są różne PNŚ????
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytujesz MT, a ja proponuję Ci MArka. Z tej samej strony jak widać. No i jak, chyba nie jest to trefny PNŚ????????
Emocji i cytatu Twojej wypowiedzi nie było, tylko wniosek z niej wypływający
:) |
zatem skup się na Mateusza 17: 9. w tej ewangelii Jezus wyraźnie mówi o wizji |
DlAczego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 11:07, 25 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| dark napisał: | | Semen Bedryszko napisał: | | dark napisał: |
PNŚ brałęm stąd. Wygląda na Waszą stronę.
Są różne PNŚ????
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytujesz MT, a ja proponuję Ci MArka. Z tej samej strony jak widać. No i jak, chyba nie jest to trefny PNŚ????????
Emocji i cytatu Twojej wypowiedzi nie było, tylko wniosek z niej wypływający
:) |
zatem skup się na Mateusza 17: 9. w tej ewangelii Jezus wyraźnie mówi o wizji |
DlAczego? |
? dlatego właśnie że w tym wersecie jest bardziej szczegółowy opis tego co mówił Pan Jezus. to znaczy że była to wizja
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
