KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

1Pytanie

Spowiednik na pokutę kazał mi zawierzyć się Maryji, a dzisiaj na mszy wypowiadał ksiądz modlitwę zawierzenia Maryji i dostaliśmy obrazek z tą modlitwą.

Prostaczek

Nie może się to skończyć opetaniem, Jezus mówiąc do Jana "oto matka twoja" daje nam za matke Maryję, bysmy do Niej sie uciekali i prosili by wstawiała się za naszymi prośbami do Boga wierzac ,że jej nie odmówi tak jak to miało miejsce na weselu w Kanie. Nie ma nigdzie powiedziane ,że mamy przestać wierzyć w Boga a zacząć wierzyć w samą Maryję jako "boga" jest Ona raczej środkiem do celu jakim jest Bog ,była Ona człowiekiem zna życie ziemskie trudy tegoż życia , Jezus też powiedział do Niej "oto syn twój" Więc wierzymy ,że i Ona będąc posłuszna zaopiekuje się każdym z nas z resztą są na to dowody, objawienia itd Maryja ciągle udowadnia ,że o nas dba. Więc można oczywiście nie zawierzać się nikomu ale czy to sprawi ,że życie będzie łatwiejsze i lepsze? Nie! Będzie takie jakie ma być więc sądzę, że warto oddać się w Jej ręce bo można tylko zyskać ;] Pamiętaj ,że nie Maryja jest naszym Bogiem tylko jest nam dana przez Boga jako wspaniały dar dla człowieka ,przecież to ta sama mamusia która wychowała naszego Boga ;] Pozdrawiam !

Marek MRB · Gość

Nie martw się. Jest oczywiste, że powierzasz się Maryi ze względu na Jezusa, a nie ze względu na Nią samą. Nie ma też wątpliwości co do hierarchii - Maryja to "całkiem inna liga".

Pozwól, że zacytuję odpowiedź, jaką dałem kiedyś komuś na następujący zarzut:
Papież Jan Paweł II oddał się Maryi mówiąc Totus Tuus, zamiast oddać się Jezusowi.
Moja odpowiedź brzmiała:
To jeszcze nic. Ja powiedziałem oświadczając się mojej Żonie, że cały do niej należę. Bałwochwalstwo, nieprawdaż?
Podobnie: czy grzeszę w negocjacjach z Klientem mojej firmy, mówiąc „zależy mi tylko na tym by ustalić Pańskie wymagania” – przecież powinno mi bardziej zależeć na Królestwie Niebieskim, niż na ustaleniu wymagań Klienta?
Są to dość typowe przykłady kiedy abstrahuje się całkowicie od tego co wiemy o postawie i poglądach człowieka, którego wypowiedź cytujemy skupiając się na swoistej „egzegezie” jego słów – tak aby udowodnić mu dokładnie przeciwne poglądy niż wyraża.
Każdy kto czytał papieża wie, iż wbrew powierzchownemu, nie opartemu na lekturze jego dzieł rozumieniu tego zawołania, charakter maryjności papieża był głęboko chrystocentryczny – w różnych wymiarach, od tajemnicy Wcielenia po całkowite posłuszeństwo Maryi wobec Jezusa (JPII mówi o tym w Przekroczyć próg nadziei).
Trzeba zrozumieć, że Jezus jest w „zupełnie innej lidze” niż Maryja, święci czy nawet moja żona. Nie zaznaczamy wyznając komuś miłość, że „kocham Cię najbardziej – oprócz Jezusa”, bo to oczywiste.
Kiedy mówię, że najbardziej mi się podoba Marzena, albo, że ma ona z moich znajomych najlepsze serce to nie dodaję „na drugim miejscu po Jezusie”, bo to właśnie oznaczałoby, że uważam stworzenie za porównywalne z Bogiem.

To trochę tak jakby trener drużyny szkolnej powiedział do małego Jacusia po udanym meczu:
– Jesteś najlepszy!
Czy ktoś przy zdrowych zmysłach sądziłby, że trener twierdzi, iż ów uczeń jest najlepszym piłkarzem na świecie?
Czy gdyby uczeń na to odpowiedział
– No nie, lepszy jest Ronaldo
to czy byłby to wyraz jego pokory czy też raczej pychy – że choć przez chwilę mógł myśleć, że trener porównuje go z najlepszym piłkarzem świata?
Język ma swoje prawa, a jednym z nich jest kontekst wypowiedzi.

Gdyby zastosować tę technikę do Dziejów Apostolskich można by się przyczepić choćby do anioła, który powiedział Korneliuszowi:
„Poślij do Jafy i sprowadź Szymona, zwanego Piotrem!
On cię pouczy, jak zbawisz siebie i cały swój dom” (Dz 11,13b–14).
Co by na takie dictum (gdyby anioł był katolikiem…) powiedział wojujący protestant?
Ano, stosując tę samą technikę co wobec Totus Tuus papieża pewnie coś w tym stylu:
Popatrzcie, ten anioł mówi herezję! Sugeruje, że człowiek może się sam zbawić (a w dodatku zbawić innych!) – a przecież wiemy, że tylko Jezus może zbawiać, bo napisano „I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni” (Dz 4,12).

No a już zgubiony byłby człowiek piszący do swojej narzeczonej:
„Jesteś moim Słońcem, na nikim nie zależy mi tak jak na Tobie, chcę żyć tylko dla Ciebie, tylko Ciebie kocham. Mógłbym przez całe życie słuchać tylko Twego głosu”.
Przy konsekwentnym zastosowaniu „techniki interpretacji tekstów a la wojujący protestant” mógłby otrzymać odpowiedź:
Jesteś bałwochwalcą!
1. Zależy ci bardziej na człowieku niż na Bogu;
2. Nazywasz narzeczoną tytułem „Słońce” zarezerwowanym w Biblii dla Jezusa (Łk 1,78);
3. Nie kochasz Boga (bo mówisz, że kochasz tylko narzeczoną);
4. Nie chcesz swojego życia ofiarować Jezusowi, tylko ukochanej;
5. Chcesz słuchać tylko narzeczonej, a przecież Pismo mówi, że „Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi” (Dz 5,29a).
Wątpiącym w chrystocentryzm Jana Pawła II proponuję lekturę deklaracji Dominus Iesus. Również katolicka nauka o Maryi nie daje żadnego powodu by myśleć jakoby miała Ona być ważniejsza od Jezusa.
A jeśli już o tym mowa, ofiarowanie Jezusowi to akt wielokrotnie powtarzany w życiu liturgicznym katolika.
Na koniec chciałbym podzielić się prostą refleksją: Kult kogoś, kto powiedział o Jezusie: „Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie” (J 2,5) musi być chrystocentryczny. Nie może być inaczej.

exe

1Pytanie

1Pytanie

Może inaczej: czy ktokolwiek z Was to zrobił? Działo się coś ?

exe

1Pytanie

oddać się Maryji wg mnie oznacza to co w tej modlitwie: "oddaję się Tobie całkowicie (...) cały należę do Ciebie (...) Twojemu niepokalanemu sercu oddaję (...) bez zastrzeżeń - mój czas, życie, wieczność, niebo, ciało, duszę"

czyli koniec z wolną wolą i człowiek robi to co Maryja chce, posługuje się nim. Czy to bezpieczne?

exe

1Pytanie

Wiem, ze jeśli oddam wolność Panu Bogu to dostanę jeszcze więcej wolności, ale co gdyby oddać się Maryji ?

exe

Marek MRB · Gość

1Pytanie

Dlaczego więc w modlitwie tej oddajemy się Maryji a nie Panu Jezusowi skoro na jedno wychodzi ?

Reasumując czy ta modlitwa jest bezpieczna czy nie?

inquisitio

Przyjacielu ,dlaczego pytasz ,przeciez otrxymales odpowiedz ?
Stawiasz caly czas to samo pytanie mimo otrzymanych odpowiedzi
Szukaz odpowiddzi czy chcesz nauczac ?

1Pytanie

chcę konkretnej odpowiedzi : TAK / NIE.

Prostaczek napisał raczej na NIE,
Marek napisał raczej na NIE
a Exe jakby na TAK

exe

Należy użyć własnego rozumu i wsłuchać się w sumienie i dokonać własnego sądu orzecznikowego.

Marek MRB · Gość

1Pytanie

OK, dzieki za odpowiedź. Rozmawiałem ze spowiednikiem , powiedziałem mu, że tego nie rozumiem, a on mnie zapytal czy rozumiem modlenie sie do swietych, powiedzialem ze tez raczej nie. A on na to, że Maryja jest ważna, bo bez Maryji Kościół traci płodność i żebym się zawierzył a ona zaniesie to do Pana Jezusa.

wandering · Gość

Wystarczy, że będzie w codziennych modlitwach „Pod Twoją obronę uciekamy się...”. :wink:

Iwona19

exe

Proponuję wysłuchać kazanie księdza egzorcysty Michała Olszewskiego o tym, , jak to Maryja jest obecna podczas egzorcyzmów, o czym już na forum wspominałem.
Jest tu szersze nawiązanie do wartości modlitwy różańcowej, ale nie od strony akademickiej, ale czysto faktologicznej.

Polecam osobom, które nie są ugruntowane w pobożności maryjnej i "nie czują tego".

Maryja zawsze poprowadzi was skutecznie do Swego Syna.

Duśka · Gość

Sms-y z numeru 666 to jest możliwe Question

exe

Duśka · Gość

Tak . Zawsze była u mnie na uboczu.