|
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Śro 10:39, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Dorota64 napisał: | Iwona19 napisał: | Dorota64 napisał: | Napisałaś o jednej , więc pomyślałam , że masz z nią bliższy kontakt...
Na II Tygodniu rekolekcji ignacjańskich rozeznaje się drogę życiową, są to rekolekcje w milczeniu całkowitym, ale wtedy sam na sam z Bogiem , zapewne znasz ten typ rekolekcji...to jedynie mogę Ci polecić, wiele dziewic konsekrowanych dzięki nim właśnie mamy :) |
Tylko, że mi mój kierownik duchowy odradzał. :( |
Tego to akurat nie rozumiem, czemu...są jednak pewne przeciwskazania co do nich , chodzi o predyspozycję osób , kierownik lepiej Cię zna .
Choć to decyzja na całe życie, warto ją uzgodnić z samym Bogiem... |
Kiedyś chciałam rozpocząć praktykowanie ćwiczeń duchowych Loyoli ale mi odradził. Podobnie z rekolekcjami ignacjańskimi.
Bo twierdzi, że oni są za bardzo "wojskowi" (chodzi tutaj o taką dyscyplinę - również duchową). Poza tym mówił mi, że ma pewne złe doświadczenia z jezuitami.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Iwona19 dnia Śro 11:01, 06 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Śro 10:41, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
inquisitio napisał: | Kierownik duchowy jest barxziej doswiadczony i trzeba powaznie rozwazyc jego rady.Wszystko w trosce o nasze zbawienie.
ps.Sw Franciszek z Asyzu kiedy powzia mysl o formie swojego zycia poddal to wszystko pod osąd Koscioła.
Bóg i jego wola jest najwazniesza a nie nasza. |
No wiesz... On już jest ponad 50 lat w zakonie karmelitów. Był na misjach, od kilkudziesięciu lat spowiada siostry zakonne. Jest stałym spowiednikiem u sióstr nazaretanek w Warszawie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Śro 11:01, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Dziewice konsekrowane są świetne i bardzo mi się podobają. Prowadzą życie modlitewne oczywiście ale poza tym każda włącza się w życie Kościoła w diecezji, w służbie Kościołowi w parafii. Prowadzą grupy modlitewne, stowarzyszenia, różne formy działalności apostolskiej jako osoby świeckie (ale w konsekracji). Przykładowo u nas w diecezji łowickiej jest taka Wiola Biała. Ona jest kandydatką na dziewicę konsekrowaną, jest przed konsekracją jeszcze. Jest dyrektorką salezjańskiego hospicjum w Żyrardowie. Od kilku lat organizuje takie rekolekcje ewangelizacyjne dla młodzieży w diecezji łowickiej "Młodzi na maxa". One są w kilku miastach w diecezji. Poza tym jest osobą odpowiedzialną za przygotowania do ŚDM w naszej diecezji i jest też jedną z dwóch osób odpowiedzialnych za sekcję ewangelizacyjną ŚDM na szczeblu krajowym. To jest przykładowa działalność. Dziewice konsekrowane oczywiście żyją w życiu świeckim, pracują jak inni i zarabiają na swoje życie (składają tylko śluby czystości - nie składają ślubów ubóstwa i posłuszeństwa jak to jest w zakonach), ale do tego działają w parafii, w diecezji. Z wdowami konsekrowanymi jest podobnie. Ale dziewice konsekrowane też się dzielą. Są takie, które otwarcie mówią, że złożyły taką konsekrację, działają tak jak opisałam powyżej. Są również takie, o których konsekracji wie tylko garstka osób (biskup, kierownik duchowy, spowiednik, proboszcz czasami choć nie musi i poza tymi osobami prawie nikt) nawet często rodzina nie wie, że jest to dziewica konsekrowana. Składają śluby czystości prywatnie i w tajemnicy. One modlą się za Kościół codziennie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Śro 12:38, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Iwona19 napisał: | Dziewice konsekrowane są świetne i bardzo mi się podobają. |
One mają ci się nie podobać . Twój wybór to nie może być chwilowe zaurocznie . Do takich spraw podchodzi się poważnie , to jest powołanie na całe życie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Śro 14:25, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Iwona19 napisał: | Dziewice konsekrowane są świetne i bardzo mi się podobają. |
One mają ci się nie podobać . Twój wybór to nie może być chwilowe zaurocznie . Do takich spraw podchodzi się poważnie , to jest powołanie na całe życie |
Ale ja tego świadoma jestem. Jeszcze mam kilka lat. Spokojnie.
A i to nie jest tylko zauroczenie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Śro 15:54, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Jak to kilka lat. To jak długo to trwa takie przygotowania
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Śro 16:40, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Jak to kilka lat. To jak długo to trwa takie przygotowania |
To w zależności od diecezji. Można przychodzić na spotkania dziewic konsekrowanych i wdów nawet i przez całe lata w charakterze osoby, która rozeznaje powołanie. Ale wiadomo, kiedyś trzeba podjąć ostateczną decyzję. U mnie w diecezji są dwie dziewice konsekrowane i one obie były konsekrowane gdy miały 32 lata. Przed konsekracją jest okres przygotowań, który różnie trwa z tego co wiem (jakieś pięć lat zazwyczaj ale w niektórych diecezjach dłużej). Na początku kandydatka przynosi do biskupa świadectwo chrztu, opinię proboszcza, życiorys. Musi przejść rozmowę z biskupem a później biskup decyduje czy taką osobę dopuścić do konsekracji czy nie. Jeśli tak to taka osoba uzyskuje dekret, a po dekrecie kilka lat przygotowuje się a później zostaje konsekrowana. Oczywiście przed konsekracją zawsze może zabrać swoje dokumenty z kurii gdy tylko uzna, że raczej to nie jest jej powołanie. Przed dniem konsekracji zawsze może zrezygnować - po konsekracji to już wiadomo, że zostanie w tym stanie.
Warunki: musi być to osoba pełnoletnia w wieku dość dojrzałym jak na podejmowanie takich decyzji (wtedy gdy jest dopuszczona do konsekracji bo wcześniej to sobie może przychodzić na spotkania) i taka, która nigdy nie żyła jawnie w grzechu nieczystości, nigdy nie była zamężna
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Iwona19 dnia Śro 16:43, 06 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Śro 18:25, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
A jeszcze są podobno wdowy konsekrowane . A one to jaką pełnią rolę
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Śro 18:32, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | A jeszcze są podobno wdowy konsekrowane . A one to jaką pełnią rolę |
Tak samo jak dziewice, żyją w konsekracji, prowadzą życie modlitewne. Różne formy działalności w parafii itp. Tylko, że one były w małżeństwach, mężowie nie żyją, a po ich śmierci postanowiły w taki sposób Bogu się oddać i złożyły konsekrację
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Śro 18:34, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Iwona19 napisał: | Duśka napisał: | A jeszcze są podobno wdowy konsekrowane . A one to jaką pełnią rolę |
Tak samo jak dziewice, żyją w konsekracji, prowadzą życie modlitewne. Różne formy działalności w parafii itp. Tylko, że one były w małżeństwach, mężowie nie żyją, a po ich śmierci postanowiły w taki sposób Bogu się oddać i złożyły konsekrację |
Ciekawe to , nigdy wcześniej o takim czymś nie słyszałam. Jednak wdowy nie mogą ponownie wyjśc za mąż już , te konsekrowane i też muszą żyć w czystośći
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Śro 20:21, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Iwona19 napisał: | Duśka napisał: | A jeszcze są podobno wdowy konsekrowane . A one to jaką pełnią rolę |
Tak samo jak dziewice, żyją w konsekracji, prowadzą życie modlitewne. Różne formy działalności w parafii itp. Tylko, że one były w małżeństwach, mężowie nie żyją, a po ich śmierci postanowiły w taki sposób Bogu się oddać i złożyły konsekrację |
Ciekawe to , nigdy wcześniej o takim czymś nie słyszałam. Jednak wdowy nie mogą ponownie wyjśc za mąż już , te konsekrowane i też muszą żyć w czystośći |
No wiesz... Tutaj Oblubieńcem jest Jezus. I to Jemu ślubuje się.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Iwona19 dnia Śro 20:22, 06 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Śro 20:33, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Dziekuję za obszerne wyjaśnienia . :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Śro 22:24, 06 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
U nas w diecezji cały okres przygotowania trwa 5 lat. Przy czym teraz mi wyjaśniła ta znajoma dziewica, że liczy się od początku przychodzenia na spotkania. Więc piszę by sprostować.
Ale w innych diecezjach jest różnie z tym czasem. Przykładowo pierwsze dziewice konsekrowane, które składały w Łodzi śluby przygotowywały się 10 lat podobno.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Czw 20:32, 07 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Dziewice konsekrowane żyją w świecie i prowadzą indywidualny tryb życia. Podejmują pracę zawodową w strukturach świata, czy w strukturach kościelnych. Nie przynależą do żadnej wspólnoty zakonnej czy instytutu świeckiego. Nie posiadają więc ani reguły, według której mają żyć ani wspólnej duchowości.
Wydawało mi sie ,że reguła powinna jednak być . Powinno się mieć jakieś ustalone normy postępowania określające zasady życia . A może się mylę
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Czw 20:33, 07 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Czw 21:07, 07 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Dziewice konsekrowane żyją w świecie i prowadzą indywidualny tryb życia. Podejmują pracę zawodową w strukturach świata, czy w strukturach kościelnych. Nie przynależą do żadnej wspólnoty zakonnej czy instytutu świeckiego. Nie posiadają więc ani reguły, według której mają żyć ani wspólnej duchowości.
Wydawało mi sie ,że reguła powinna jednak być . Powinno się mieć jakieś ustalone normy postępowania określające zasady życia . A może się mylę |
Tylko, że to nie jest zakon ale indywidualna forma. Każda wzrasta w wierze rozwija się inaczej. Są zasady, które obowiązują dziewice czyli jak przyrzekała przed ołtarzem, że będzie się brewiarzem modlić no to ma to robić. Ale tak to każda powinna mieć swojego kierownika duchowego i słuchać jego rad, żyć zgodnie z Ewangelią. Co tu więcej pisać?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Sob 9:17, 09 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Iwona19 napisał: | Co tu więcej pisać? |
W jaki celu powstaje coraz to więcej tych różnych form grup konsekrowanych ?. Jaki to ma sens? Czy zakon już nie wystarczał?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dorota64
Requiescat in Pace +++
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 0:03, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Myślę Duśko, że to niezwykle piękny dar z siebie, ze swego życia , dar złożony Bogu, a przez to i nam. Ponadto nie jest to jakaś nowa forma życia konsekrowanego . Jak pisze na ich stronie [link widoczny dla zalogowanych] :
"Obrzęd konsekracji dziewic należy do najcenniejszych skarbów liturgii rzymskiej. Już w początkach Kościoła konsekrowano dziewice według uroczystego rytu, przez który stawały się one osobami konsekrowanymi. Dziewice w tamtym czasie mieszkały ze swoimi rodzinami albo we własnych domach. W swojej posłudze były do dyspozycji Kościoła, przede wszystkim przez modlitwę i pełnienie dzieł miłosierdzia"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Nie 8:28, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Rozumiem to wszystko , jednak nie spotkałam się z tym nigdy dlatego może zatem są moje takie pytania . :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Nie 10:47, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Rozumiem to wszystko , jednak nie spotkałam się z tym nigdy dlatego może zatem są moje takie pytania . :wink: |
Nie Ty jedna. Stan dziewic konsekrowanych był obecny w Kościele od początku. Z czasem jednak zakony zyskały coraz większą popularność i przez to liczba dziewic konsekrowanych żyjących w życiu świeckim zmalała ale nigdy na dobre ten stan nie zanikł. W ciągu wieków były różne święte osoby, które tak żyły, przykładowo św. Gemma Galgani czy bł. Aniela Salawa. Jan Paweł II ożywił ten stan i od czasu jego pontyfikatu liczba dziewic konsekrowanych wzrasta.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Nie 10:58, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Nie za bardzo zrozumiałam tego , możesz mi wyjaśnić
Kobiety, które zamierzają złożyć publiczne śluby czystości, nigdy nie mogły być mężatkami. A czy muszą być dziewicami? Nie, natomiast wymagane jest, by „nie żyły publicznie, czyli jawnie, w stanie przeciwnym czystości”.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Nie 12:54, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Nie za bardzo zrozumiałam tego , możesz mi wyjaśnić
Kobiety, które zamierzają złożyć publiczne śluby czystości, nigdy nie mogły być mężatkami. A czy muszą być dziewicami? Nie, natomiast wymagane jest, by „nie żyły publicznie, czyli jawnie, w stanie przeciwnym czystości”. |
Fizycznie - nie musi być. Dziś dziewictwo fizyczne można stracić w różny sposób i nie koniecznie będzie to z wolnej woli tej osoby i nie będzie to grzechem. Ważne jest dziewictwo duchowe (czyli taka osoba zawsze w czystości żyła, nigdy świadomie i dobrowolnie nie złamała szóstego przykazania). [/code]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Nie 21:38, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Przepraszam , gdyż z nazwy wywnioskowałam ,że wymagane jest dziewictwo .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Nie 16:29, 14 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Jestem taka szczęśliwa....
Bóg mi dał znak...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 18:17, 14 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Iwona19 napisał: | Jestem taka szczęśliwa....
Bóg mi dał znak... | Idź więc!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Nie 18:32, 14 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
exe napisał: | Iwona19 napisał: | Jestem taka szczęśliwa....
Bóg mi dał znak... | Idź więc! |
Ufam Bogu mimo, że nie wiem co przede mną. Ale On już wie jak to będzie wyglądać pewnie. Tylko teraz pozostają te lata przygotowań i modlitwy. Będę dziewicą konsekrowaną (chyba). Piszę w nawiasie "chyba" bo czasem przychodzą mi myśli, że może zakon, ale z drugiej strony do zakonu wcale nie czuję, a już sama myśl o dziewictwie konsekrowanym sprawia mi radość. Bóg chce bym miała radość w sercu. Dał mi wezwanie: "pójdź za mną". Bogu się nie odmawia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Nie 20:28, 14 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Masz rację Bogu się nie odmawia, zatem ja idę do Caritasu albo na bezrobocie :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iwona19
Hastatus posterior
Dołączył: 20 Paź 2012
Posty: 518
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Pon 9:29, 15 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Duśka napisał: | Masz rację Bogu się nie odmawia, zatem ja idę do Caritasu albo na bezrobocie :wink: |
to idź do Caritasu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
Wysłany: Wto 16:09, 05 Kwi 2016 Temat postu: |
|
|
Iwonko :wink:
Bóg to widzi, to po co szukasz uznania u innych ludzi?
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Wto 16:11, 05 Kwi 2016, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Claire
Tesserarius
Dołączył: 29 Sie 2016
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 14:09, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
no ja jestem ciągle w poszukiwaniu swojej drogi życiowej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Claire
Tesserarius
Dołączył: 29 Sie 2016
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 14:23, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Iwona19 napisał: | exe napisał: | Iwona19 napisał: | Jestem taka szczęśliwa....
Bóg mi dał znak... | Idź więc! |
Ufam Bogu mimo, że nie wiem co przede mną. Ale On już wie jak to będzie wyglądać pewnie. Tylko teraz pozostają te lata przygotowań i modlitwy. Będę dziewicą konsekrowaną (chyba). Piszę w nawiasie "chyba" bo czasem przychodzą mi myśli, że może zakon, ale z drugiej strony do zakonu wcale nie czuję, a już sama myśl o dziewictwie konsekrowanym sprawia mi radość. Bóg chce bym miała radość w sercu. Dał mi wezwanie: "pójdź za mną". Bogu się nie odmawia |
Iwonko są też Zgromadzenia zakonne co żyją w świecie takie Zgromadzenia nazywają się zjednoczonymi .Polega to na tym,że jesteś związana ślubami zakonnymi ale żyjesz przy rodzinie lub sama nie musisz w zgromadzeniu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Claire dnia Nie 14:24, 18 Wrz 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|