|
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Wto 18:45, 27 Sie 2013 Temat postu: Transplantacja narządów |
|
|
Wiele się na ten temat mówi. Jedni się oburzają, ponieważ twierdzą , że pobieranie narządów to bezczeszczenie zwłok. Inni zaś obstają przy tym, że pobieranie narządów do transplantacji jest zbożne. Kto więc ma rację?
Moja opinia w tej materii oscyluje wokół opcji pozytywnego wydźwięku takiej postawy.
Wydaje się, że należy pójść za retoryką świętego Tomasza z Akwinu, który stwierdza wyraźnie - nie bez wpływu poglądów świętego Augustyna - że każdy otrzyma ciało takie, jakie miał w tym sensie, że to jego ciało będzie takim, jakim pamiętał, że było jego, lecz nie będzie miało skazy i będzie przeduchowione. Nie będzie to więc ciało na przykład Donalda Tuska u Jarosława Gowina
Idąc dalej, należy powiedzieć, że zniszczalność ciała - jako substancji materialnej - wpływa również na zastrzeżenie, jakie wypowiedział Pan Jezus do słuchaczy :
"Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle."
(Mt 10, 28 ).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Śro 23:27, 19 Lut 2014 Temat postu: Re: Transplantacja narządów |
|
|
exe napisał: | Wiele się na ten temat mówi. Jedni się oburzają, ponieważ twierdzą , że pobieranie narządów to bezczeszczenie zwłok. Inni zaś obstają przy tym, że pobieranie narządów do transplantacji jest zbożne. Kto więc ma rację?
Moja opinia w tej materii oscyluje wokół opcji pozytywnego wydźwięku takiej postawy.
Wydaje się, że należy pójść za retoryką świętego Tomasza z Akwinu, który stwierdza wyraźnie - nie bez wpływu poglądów świętego Augustyna - że każdy otrzyma ciało takie, jakie miał w tym sensie, że to jego ciało będzie takim, jakim pamiętał, że było jego, lecz nie będzie miało skazy i będzie przeduchowione. Nie będzie to więc ciało na przykład Donalda Tuska u Jarosława Gowina
Idąc dalej, należy powiedzieć, że zniszczalność ciała - jako substancji materialnej - wpływa również na zastrzeżenie, jakie wypowiedział Pan Jezus do słuchaczy :
"Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle."
(Mt 10, 28 ). |
Tak, wygląda to jak zbeszczeszczenie zwłok, widok jest odrażający jak po masowym mordzie , pełno krwi , ciało rozkrojone , ekipa medyczna potrzebują jak najszybciej pobrać organy i nie ma czasu na poszanowanie zwłok , a jest w tym cel to uratować życie innego człowieka i liczy się każda sekunda .
Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Śro 23:29, 19 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
pitong
Aquilifer
Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: ŁÓDŹ Płeć:
|
Wysłany: Sob 13:17, 22 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Jak dla mnie sama idea jest bardzo pozytywna, o ile nie ma wypaczeń, które obecnie mają miejsce. Słyszałem, że ze względu właśnie na transplantancje (potrzebę zdobycia organów) ludzi, którzy są w stanie "śmierci" mózgowej traktuje się jak umarłych i się ich dobija, podczas gdy niezależni naukowcy przeczą, jakoby rzekoma śmierć, czyli najczęściej po prostu brak czynności mózgu był równy ze śmiercią człowieka (ludzie z takiego stanu niekiedy wychodzą, co przeczy przyjętej opinii).
Ale bynajmniej nie jestem skłonny do postawy świadków jehowy ;) Podsumowując - sprawa dobra w ogóle choć w poszczególnych przypadkach może być z tym różnie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pitong dnia Sob 13:18, 22 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Sob 13:21, 22 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
pitong napisał: | Jak dla mnie sama idea jest bardzo pozytywna, o ile nie ma wypaczeń, które obecnie mają miejsce. Słyszałem, że ze względu właśnie na transplantancje (potrzebę zdobycia organów) ludzi, którzy są w stanie "śmierci" mózgowej traktuje się jak umarłych i się ich dobija, podczas gdy niezależni naukowcy przeczą, jakoby rzekoma śmierć, czyli najczęściej po prostu brak czynności mózgu był równy ze śmiercią człowieka (ludzie z takiego stanu niekiedy wychodzą, co przeczy przyjętej opinii).
Ale bynajmniej nie jestem skłonny do postawy świadków jehowy ;) Podsumowując - sprawa dobra w ogóle choć w poszczególnych przypadkach może być z tym różnie |
Właśnie i tu się kłania eutanazją , przyspieszenie śmierci ,jeszcze w momencie jak organ do przeszczepu jest na tyle przydatny ,żeby móc go pobrać dla kogoś .Gdyż wiadomo ,że jak śmierć mózgowa trwa zbyt długo to organy potem nie nadają się do przeszczepu .
|
|
Powrót do góry |
|
|
pitong
Aquilifer
Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: ŁÓDŹ Płeć:
|
Wysłany: Sob 14:20, 22 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Magnolia napisał: | pitong napisał: | Jak dla mnie sama idea jest bardzo pozytywna, o ile nie ma wypaczeń, które obecnie mają miejsce. Słyszałem, że ze względu właśnie na transplantancje (potrzebę zdobycia organów) ludzi, którzy są w stanie "śmierci" mózgowej traktuje się jak umarłych i się ich dobija, podczas gdy niezależni naukowcy przeczą, jakoby rzekoma śmierć, czyli najczęściej po prostu brak czynności mózgu był równy ze śmiercią człowieka (ludzie z takiego stanu niekiedy wychodzą, co przeczy przyjętej opinii).
Ale bynajmniej nie jestem skłonny do postawy świadków jehowy ;) Podsumowując - sprawa dobra w ogóle choć w poszczególnych przypadkach może być z tym różnie |
Właśnie i tu się kłania eutanazją , przyspieszenie śmierci ,jeszcze w momencie jak organ do przeszczepu jest na tyle przydatny ,żeby móc go pobrać dla kogoś .Gdyż wiadomo ,że jak śmierć mózgowa trwa zbyt długo to organy potem nie nadają się do przeszczepu . |
No niestety - dla niechrześcijanina, a szczególnie dla ateizmu eutanazja jest logiczną konsekwencją braku wiary w jakąkolwiek duchowość i nadprzyrodzonośc (czyli duszę i życie po śmierci, zwłaszcza w takiej formie, w jakiej wierzymy) w wyniku czego rodzi się utylitaryzm i chłodna kalkulacja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kerstin
Optio
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 22:46, 23 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
A nie pomyślcie o tym, że narządy można oddać, za życia?
np. nerkę? człowiek bez jednej nerki dobrze może żyć?
A drugiemu uratować życie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13590
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 378 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 23:20, 23 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Kerstin napisał: | A nie pomyślcie o tym, że narządy można oddać, za życia?
np. nerkę? człowiek bez jednej nerki dobrze może żyć?
A drugiemu uratować życie? | To prawda. Tak uczynił Przemysław Saleta, kickboxer dla swojej córki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Nie 23:22, 23 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Ale innych narządów już nie odda się za życia , ma na myśli serca :D
Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Nie 23:23, 23 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kerstin
Optio
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Nie 23:40, 23 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Magnolia napisał: | Ale innych narządów już nie odda się za życia , ma na myśli serca :D |
Zgadza się, ale można oddać krew, a u nas Magnolia nie ma z tym problemu. Fakt dzisiaj nie płacą.
Ale jest ważne życie ludzkie, niż pieniądze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Nie 23:47, 23 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Kerstin napisał: | Magnolia napisał: | Ale innych narządów już nie odda się za życia , ma na myśli serca :D |
Zgadza się, ale można oddać krew, a u nas Magnolia nie ma z tym problemu. Fakt dzisiaj nie płacą.
Ale jest ważne życie ludzkie, niż pieniądze. |
Ale tutaj jest temat o przeszczepie narządów a nie oddawaniu krwi , mylisz istote rzeczy .Co ma piernik do wiatraka ?
Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Nie 23:48, 23 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kerstin
Optio
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pon 12:11, 24 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Magnolia napisał: | Kerstin napisał: | Magnolia napisał: | Ale innych narządów już nie odda się za życia , ma na myśli serca :D |
Zgadza się, ale można oddać krew, a u nas Magnolia nie ma z tym problemu. Fakt dzisiaj nie płacą.
Ale jest ważne życie ludzkie, niż pieniądze. |
Ale tutaj jest temat o przeszczepie narządów a nie oddawaniu krwi , mylisz istote rzeczy .Co ma piernik do wiatraka ? |
Dużo, bo czepiasz się wszystkiego, narządy swoją drogą, ale krew jest też ważna, czy Ty kiedykolwiek oddałaś krew swojemu bratu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Pon 12:15, 24 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Kerstin napisał: | Magnolia napisał: | Kerstin napisał: | Magnolia napisał: | Ale innych narządów już nie odda się za życia , ma na myśli serca :D |
Zgadza się, ale można oddać krew, a u nas Magnolia nie ma z tym problemu. Fakt dzisiaj nie płacą.
Ale jest ważne życie ludzkie, niż pieniądze. |
Ale tutaj jest temat o przeszczepie narządów a nie oddawaniu krwi , mylisz istote rzeczy .Co ma piernik do wiatraka ? |
Dużo, bo czepiasz się wszystkiego, narządy swoją drogą, ale krew jest też ważna, czy Ty kiedykolwiek oddałaś krew swojemu bratu? |
Mamy osobny temat o krwi ,tam mozesz pisać , szukanie okazji do sporu nie leży w moim interesie ale są inne fora gdzie jest ciekawie i zarazem ostre dyskusje się toczą :D
|
|
Powrót do góry |
|
|
benedykt
Signifer
Dołączył: 26 Sty 2014
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pon 13:13, 24 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Kochani mysle, ze wszystkie czynniki i takie, jak krew czy organy do transplantacji sa b.Wazne dla uratowania zycia czlowieka... Bo sam organ bez krwi, nie wystarczy by zyc...ale, jak widzi to Pan Bog ? tego juz nikt z nas nie wie.
Jedno jest Pewne, ze przeciez musimy okazac sobie wszyscy razem wiecej serdeczności ...Niz nienawiści....( w rozmowach ze sobą.)
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez benedykt dnia Pon 13:16, 24 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kerstin
Optio
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
Wysłany: Pon 21:07, 24 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Magnolia napisał: | Kerstin napisał: | Magnolia napisał: | Kerstin napisał: | Magnolia napisał: | Ale innych narządów już nie odda się za życia , ma na myśli serca :D |
Zgadza się, ale można oddać krew, a u nas Magnolia nie ma z tym problemu. Fakt dzisiaj nie płacą.
Ale jest ważne życie ludzkie, niż pieniądze. |
Ale tutaj jest temat o przeszczepie narządów a nie oddawaniu krwi , mylisz istote rzeczy .Co ma piernik do wiatraka ?Nie warto stawiać w tej formie pytania, ponieważ jego forma może urazić rozmówcę. Pokornie proszę o stonowanie swych emocji, które nie służą wzajemnemu wzrostowi ducha. |
Dużo, bo czepiasz się wszystkiego, narządy swoją drogą, ale krew jest też ważna, czy Ty kiedykolwiek oddałaś krew swojemu bratu?Zadawanie osobistych pytań nie stanowi argumentacji. Proszę pokornie o unikanie tego sposobu prowadzenia rozmowy. |
Mamy osobny temat o krwi ,tam mozesz pisać , szukanie okazji do sporu nie leży w moim interesie ale są inne fora gdzie jest ciekawie i zarazem ostre dyskusje się toczą :D |
To podaj link do niego, a nie wymądrzaj się. Inne fora ja nie znam jestem na katolickim, jeżeli ci się nie podoba, zgłoś do ExePokornie proszę o unikanie zbędnych emocji, niesłużących dobru dialogu między nami. EXE
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Pon 21:27, 24 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Wracając do tematu to tak naprawde niewiele osób w Polsce wie, że w naszym kraju istnieje tak zwana „domniemana zgoda” na pobranie narządów do przeszczepu. Oznacza to, że jeśli nie wypełnimy odpowiedniego formularza i nie wyślemy go na adres Poltransplantu, jesteśmy potencjalnymi dawcami – czy tego chcemy, czy nie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
pitong
Aquilifer
Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: ŁÓDŹ Płeć:
|
Wysłany: Pon 22:41, 24 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
jak dla mnie to by było pozytywne, gdyby nie szansa, że uznają cię za zmarłego zanim jeszcze będziesz na tym świecie. Ale cóż - jeśli tak jest, wolę zaryzykować :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Pon 23:10, 24 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
pitong napisał: | jak dla mnie to by było pozytywne, gdyby nie szansa, że uznają cię za zmarłego zanim jeszcze będziesz na tym świecie. Ale cóż - jeśli tak jest, wolę zaryzykować :) |
Może i tak się zdarzyć , stwierdzą śmierć pnia mózgu i to może być pretekst do odłączenia aparatury a mogą przyspieszyc gdy będa na szybko szukać dawcy :D
|
|
Powrót do góry |
|
|
niewierzący
Tiro
Dołączył: 21 Kwi 2014
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa, Polska Płeć:
|
Wysłany: Wto 0:56, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
A można żyć bez mózgu?
Słyszałem tylko o jednym takim przypadku gdzie człowiek prawie, ale prawie nie miał mózgu i normalnie funkcjonował.
Ale wcale nie mieć mózgu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Wto 8:47, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
niewierzący napisał: | A można żyć bez mózgu?
Słyszałem tylko o jednym takim przypadku gdzie człowiek prawie, ale prawie nie miał mózgu i normalnie funkcjonował.
Ale wcale nie mieć mózgu? |
Jeszcze jeden taki ''głupi ''post a doigrasz się :D
|
|
Powrót do góry |
|
|
niewierzący
Tiro
Dołączył: 21 Kwi 2014
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa, Polska Płeć:
|
Wysłany: Wto 15:33, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Uzasadnij, że głupi.
Jak na razie tylko rzucasz słowa na wiatr.
:-D
Cytat: |
Francuscy lekarze ze zdumieniem dowiedzieli się, że 44-letni normalnie funkcjonujący mężczyzna niemal nie ma... mózgu. Obrazowanie medyczne wykazało, że czaszkę prawie całkowicie wypełniał płyn mózgowo-rdzeniowy.
W czaszce zdrowego człowieka znajdują się cztery niewielkie komory, wypełnione płynem. U Francuza były one tak powiększone, że prawie nie było miejsca na mózg. Została mu tylko cienka warstwa komórek mózgowych.
- Ma żonę, czworo dzieci i pracuje jako urzędnik państwowy - napisali lekarze w piśmie do specjalistycznego pisma medycznego "Lancet".
Reklama
Mężczyzna trafił do szpitala, gdyż skarżył się na bóle nogi. Lekarze, którzy czytali jego kartę choroby, dowiedzieli się, że jako dziecko miał on założony dren, który odprowadzał z czaszki nadmiar płynu i dren ten został usunięty, gdy mężczyzna miał 14 lat.
Lekarze najpierw przeprowadzili tomografię komputerową, a następnie rezonans magnetyczny. Byli zdumieni tym, co zobaczyli. Najbardziej zdumiewa mnie to, jak tak niewielki mózg poradził sobie z czynnościami życiowymi. - On nie powinien żyć - mówi doktor Max Muenke, specjalista ds. uszkodzeń mózgu w Narodowym Instytucie Badań Ludzkiego Genomu.
U mężczyzny przeprowadzono testy na inteligencję, które wykazały IQ na poziomie 75 punktów. To mniej niż średnie 100 punktów, jednak nie można mężczyzny uznać za upośledzonego.
- Jeśli jakiś proces zachodzi bardzo powoli, prawdopodobnie przez dziesięciolecia, różne części mózgu mogą przejąć rolę tych obszarów, które zostały zredukowane - mowi Muenke. |
Mariusz Błoński
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez niewierzący dnia Wto 15:34, 22 Kwi 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Przedbórz Płeć:
|
Wysłany: Wto 15:53, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Nazywasz się Mariusz Błoński?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
niewierzący
Tiro
Dołączył: 21 Kwi 2014
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Warszawa, Polska Płeć:
|
Wysłany: Wto 15:55, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Nie, ale trzeba podać źródło jak się cytuje.
Poza tym to nie jedyne źródło na temat, jak wpiszesz w google to dość wiele ich jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy Ostrzeżeń: 0/2 Skąd: Przedbórz Płeć:
|
Wysłany: Wto 15:58, 22 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Ok ok po prostu mam takie samo nazwisko i dlatego mnie zaciekawiło , dzięki :D
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
Wysłany: Wto 13:21, 24 Mar 2015 Temat postu: |
|
|
A wracając do tematu to w Encyklice „Evangelium Vitae” Jan Paweł II przypomniał, że „Stwórca powierzył życie człowieka jego odpowiedzialnej trosce nie po to, by nim samowolnie dysponował, ale by go mądrze strzegł oraz zarządzał nim wiernie i z miłością” (EV 76), ale też podkreślił, że „na szczególne uznanie zasługuje oddawanie organów, zgodnie z wymogami etyki, w celu ratowania zdrowia, a nawet życia chorym, pozbawionym niekiedy wszelkiej nadziei”, umieszczając oddanie swojego organu na przeszczep wśród gestów heroicznych, które są „najbardziej uroczystym wysławianiem Ewangelii życia, ponieważ głoszą ją poprzez całkowity dar z siebie; są chwalebnym objawieniem miłości największej, która każe oddać życie za ukochaną osobę” (EV 86).
„Przeszczep narządów jest zgodny z prawem moralnym, jeśli dawca wyraża zgodę i nie grozi mu zbyt duże niebezpieczeństwo i ryzyko. Szlachetny czyn oddawania narządów po śmierci może mieć miejsce wtedy, gdy została w całej pełni stwierdzona rzeczywista śmierć dawcy” (KomKKK 476).
Ostatnio zmieniony przez mała czarna dnia Wto 13:21, 24 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|