KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Ten tok rozumowania, który przedstawiasz, wydaje się słuszny i poparty współczesnymi, nowoczesnymi - i jak mniemam - bardzo odideologizowanymi badaniami etnograficznymi i archeologicznymi, dlatego też niektóre materiały przedstawiane w youtube nie są wcale głupkowate, lecz noszą znamiona obiektywności.

Iwona19

Daniel

W złym tonie jest pozostawianie starych długów na nowy rok, więc w końcu reguluję własny, jeszcze z 28 grudnia. Przy okazji zaognię i zapętlę pewnie dyskusję jeszcze bardziej :D
Co się stało z demonami mieszkającymi na wielkiej górze, po potopie? To co wytworzyli, i ich stolica, zginęło, ale Anna Katarzyna Emmerich powiedziała (a za nią napisał exe), że oni sami odlecieli.
Sądzę, że to prawda, oni odlecieli - w kosmos.
I tak dochodzimy do zupełnie innego wątku, poruszanego gdzie indziej na tym forum.
UFO to właśnie te demony. Przylatują tutaj, ukazują się ludziom, a cele i efekty ich działania są identyczne jak kiedyś. Robili to po potopie, robią i dziś, natężając swoją działalność ostatnimi czasy i dostosowując swoją postać do wyobraźni i umysłowości człowieka współczesnej cywilizacji technicznej.
Jeśli ktoś myśli, że rzecz jest błaha, niech przyjmie do wiadomości, że w UFO wierzy w krajach anglosaskich prawie 60 % ludzi. Prawie połowa z nich uważa, że "kosmici" żyją wśród nas. Prawie 20% uważa, że to oni nas stworzyli... Wspaniały film mojego dzieciństwa "E.T.", był reklamowany wymownym plakatem: ręka kosmity dotyka ręki człowieka. Było to nawiązanie do sceny z filmu, w której kosmita uleczył w cudowny sposób chłopca (swoją drogą bardzo ciekawe, prawda?), ale przecież jest to charakterystyczna, archetypiczna scena stworzenia człowieka namalowana przez Michała Anioła... powielana miliardy razy w książkach, albumach, podręcznikach, plakatach, zdjęciach, magnesach na lodówkę, kubkach do kawy... będąca elementem pop-kultury jak rozwichrzone włosy Einsteina, falująca sukienka Marylin Monroe, kapelusz Gandalfa. Do dziś na miliardach oczu odbił się a w podświadomości utrwalił obraz kosmity, naszego praojca stworzyciela... A działa tu nie tylko ten jeden film. Mieliśmy też niedawno "Prometeusza" Ridleya Scotta - trudno o bardziej dosłowne wywalenie kawy na ławę. "Gwiezdne wojny"? Nie chce mi się już pisać, oczywista oczywistość.
Nie chcemy tego, ale to pop-kultura określa świadomość. Do niej również należy Erich von Daeniken i jego kilkadziesiąt milionów książek przetłumaczonych na kilkadziesiąt języków. A wiecie co jest najśmieszniejsze? Że on ma rację w tym co opisuje, tylko jak ognia unika wyciągnięcia narzucających się wniosków - wprost odwrotnych do tych, jakie podaje... Woli "bogów" niewolących ludzi, niż Boga "stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych".
Dlaczego tak się dzieje? Czemu to ma służyć?
Wielkiemu entrée, wielkiej mistyfikacji i inscenizacji. To Wielki Montaż (prawa autorskie Vladimir Volkoff).

Daniel

Przepraszam, zrobił mi się bold, wcale tak nie chciałem.

exe

Daniel

Dziękuję! :D

exe

Duśka · Gość

Oj bracia proszę nie pisać takich postów jednosłownych bo uznam to za spam Rolling Eyes

exe

pitong

Daniel

A zdumieją się mieszkańcy ziemi,
ci, których imię nie jest zapisane w księdze życia
od założenia świata -
spoglądając na Bestię,
iż była i nie ma jej, a ma przybyć

exe

Obecnie, po jakimś czasie moich czytań Pisma Świętego i zasięgania rad u św. mędrców Kościoła myślę, że o ile jest faktem dla mnie występowanie olbrzymów ongiś na ziemi, o tyle ich pochodzenie jest zupełnie inne, niźli to wnioskowałem wcześniej. Wiedząc wszak z lektury Pisma Świętego, że demon nie może wprost obcować z kobietą fizyczną, muszę też iść konsekwentnie z wnioskowaniem, że nie może on poczynać potomstwa fizycznego w żadnej mierze.

Przecież szatan na pewno chciałby osobiście nużać się w nieczystości, miast wyręczać się ludźmi, których w zasadzie on do niczego niepotrzebuje.
Napotykam takie oto uzasadnienie powyższych myśli:
"9 To, co było, jest tym, co będzie,
a to, co się stało, jest tym, co znowu się stanie:
więc nic zgoła nowego nie ma pod słońcem.
10 Jeśli jest coś, o czym by się rzekło:
"Patrz, to coś nowego" -
to już to było w czasach,
które były przed nami." (Koh 1, 9-10)

Ja widzę to tak, że Bóg dał Adamowi Seta w miejsce Abla, ale nie chodziło o jakieś li tylko pocieszenie, lecz o coś głębszego - o coś co służy rodzajowi ludzkiemu. Oto [link widoczny dla zalogowanych], stąd też nie dziwi mnie wzmianka o tym, że:
" Setowi również urodził się syn; Set dał mu imię Enosz.
Wtedy zaczęto wzywać imienia Pana." (Rdz 4, 26)

Z kolei od Kaina wziął początek ród ludzki oddalony od Boga:
"17 Kain zbliżył się do swej żony, a ona poczęła i urodziła Henocha. Gdy Kain zbudował miasto, nazwał je imieniem swego syna: Henoch.
18 Henoch był ojcem Irada, Irad ojcem Mechujaela, a Mechujael ojcem Metuszaela, Metuszael zaś Lameka.
19 Lamek wziął sobie dwie żony. Imię jednej było Ada, a drugiej - Silla. 20 Ada urodziła Jabala; on to był praojcem mieszkających pod namiotami i pasterzy. 21 Brat jego nazywał się Jubal; od niego to pochodzą wszyscy grający na cytrze i na flecie. 22 Silla - ona też urodziła Tubal-Kaina; był on kowalem, sporządzającym wszelkie narzędzia z brązu i z żelaza. Siostrą Tubal-Kaina była Naama.
23 Lamek rzekł do swych żon, Ady i Silli:
"Słuchajcie, co wam powiem, żony Lameka.
Nastawcie ucha na moje słowa:
Gotów jestem zabić człowieka dorosłego, jeśli on mnie zrani,
i dziecko - jeśli mi zrobi siniec!
24 Jeżeli Kain miał być pomszczony siedmiokrotnie,
to Lamek siedemdziesiąt siedem razy!" (Rdz 4, 17-24)

Dopóki więc trwał ten rozdział pomiędzy tymi dwiema liniami ludzkimi, dopóty ród Seta mógł przekazywać to, co Adam poznał bardzo dobrze w sposób naturalny (wiedza wlana):
"17 On mi dał bezbłędną znajomość rzeczy:
poznać budowę świata i siły żywiołów,
18 początek i kres, i środek czasów,
odmiany przesileń i następstwa pór,
19 obroty roczne i układy gwiazd,
20 naturę zwierząt i popędy bestii,
moce duchów i myślenie ludzkie,
różnorodność roślin i siły korzeni.
21 Poznałem i co zakryte, i co jest jawne,
pouczyła mnie bowiem Mądrość - sprawczyni wszystkiego!" (Mdr 7, 17-21)

Synowie Seta, z powodu wiedzy świętej, zostali nazywani "aniołami Boga", bądź "synami Boga", zaś córki kainowego rodu były, przez wzgląd na odpadnięcie od umiłowania prawa naturalnego, nazywane "córkami ludzkimi". Po zmieszaniu się w końcu tych dwóch rodów ustała znajomość wyrazista wszystkiego:
" 6 Ja rzekłem: Jesteście bogami
i wszyscy - synami Najwyższego.
7 Lecz wy pomrzecie jak ludzie,
jak jeden mąż, książęta, poupadacie". (Ps 82, 6-7)

Dlatego też potomkowie tego pomieszania byli olbrzymami na wszelkie sposoby: fizycznie i przez wzgląd na okrucieństwo i nieczystość, jaką reprezentowali. Tutaj znów powracam do K. Emmerich, gdzie jest mowa o praktykach magicznych, jako swoistym, bo wykrzywionym pokłosiu utraconej wlanej wiedzy pewnej na temat świata duchowego.
Tak sobie tedy myślę na ten temat obecnie, a jeśli kto dorzuci co, bądź skoryguje, rad będę to czytać.

Philip

Ciekawa egzegeza exe. Tylko, dlaczego potomkowie Seta zgrzeszyli z córkami ludzkimi, skoro byli pełni wiedzy i byli "z Boga"?

Wiadoma jest wysokość przeciętnego człowieka w ówczesnych czasach? Dlaczego określenie "olbrzymi" nie mogłoby być zastosowane w przypadku porównania samego siebie do tych wysokich i pewnie umięśnionych osób?

Może zastanówmy się najpierw, ile taki olbrzym potrzebowałby środków do życia? Myślę, że ilość samego pożywienia trzeba byłoby chociaż podwoić.

maly_kwiatek · Gość

Chciałem zabrać głos, generalnie podoba mi się koncepcja Daniela, nawiązująca do wersji o przybyszach z Kosmosu.
O przybyszach z Kosmosu i ich niezwykłych latających rydwanach mówi także Księga Ezechiela.

Oczywiście cokolwiek bym rozwinął w tym temacie to byłyby dywagacje, nie poparte dowodami.
Znakomici dyskutanci wspierali się wielką znajomością Pisma Świętego, Pism błogosławionej Katarzyny Emmerich, a nawet wiedzą o demonach. Ja takiej wiedzy nie mam.

Natomiast postawiłbym pewne ogólne zagadnienie, związane z niniejszym tematem.

Otóż Pismo Święte to Księga objawienia Boga wobec ludzi przeplatana fragmentami historii ludzkiej.

Czy uważacie, że tekst Pisma Świętego uzasadnia pewność, że nie istnieją żadne istoty czujące i obdarzone świadomością, o których stworzeniu, istnieniu i działaniu Pismo Święte nie wspomina z prostego powodu. Istoty te nie bytują na ziemi i z ziemią nie miały albo żadnego kontaktu, albo mają ten kontakt od niedawna.

Bo spotkałem i nadal spotykam stanowiska katolików, że jeśli czegoś nie ma w Piśmie Świętym, to to nie istnieje.
Co sądzicie o tym?

Philip

maly_kwiatek · Gość

Wikipedia mówi:

Tytuł doktora w Kościele katolickim określa tych świętych, którzy „wnieśli znaczący wkład w pogłębienie zrozumienia misterium Boga i wydatnie powiększyli bogactwo doświadczenia chrześcijańskiego”. O ile tytuł ojca Kościoła zarezerwowany jest dla osobistości z jego pierwszych wieków, to tytuł doktora może zostać nadany świętemu z każdej epoki.

Ojcowie Kościoła (łac. Patres Ecclesiae) – pisarze i teologowie we wczesnym chrześcijaństwie, w epoce bezpośrednio po czasach apostolskich, aż do czasów średniowiecza. Pierwszymi ojcami Kościoła[a] byli ojcowie apostolscy[b] (Patres apostolici), nazwani tak ze względu na to, iż uczestniczyli jeszcze w Kościele, któremu przewodzili Apostołowie lub pisali pod bezpośrednim wpływem życia Kościoła czasów apostolskich[1]. Okres ojców trwał aż do VIII wieku

Jeśli ktoś z Doktorów lub Ojców Kościoła miałby pracować nad kształtem przekazu płynącego z Pisma Świętego i działalności Apostołów, to byli to głównie Ojcowie Kościoła. To oni pracowali kilkaset lat nad rozumieniem wersetów Pisma, nad wzajemnymi relacjami różnych ksiąg Pisma omawiających te same zdarzenia i nad nauką i wartością teologiczną i moralną dla nas - wiernych Kościoła.

Dziś raczej trudno oczekiwać, że ktoś coś nowego w Piśmie Świętym wyczyta. Natomiast ciągle od nowa czytamy Pismo, by go lepiej rozumieć.

Warto też być świadomym, że w imię wolności nauki, wielu popędliwych teologów roztacza swoje wizje, możliwe do zaistnienia w sensie analizy teologicznej, natomiast jak dotąd - nie uznawane przez Kościół jako fakty i rozpowszechniają je w charakterze prawdy teologicznej, czyniąc wśród wiernych duże zamieszanie.
Wydaje mi się, że coś w tym stylu dzieje się aktualnie z wypowiedziami Papieża Franciszka, które idą w świat bez żadnej obróbki samego autora i robią wśród słuchaczy, czy czytelników nieraz spore zamieszanie.

Świątobliwy Papież Benedykt XVI zaproszony na pewien kongres teologiczny powiedział do zgromadzonych: Czuwajcie, abyście wśród sporów i wizji teologicznych nie zgubili wiary. Bo to wiara jest najcenniejsza dla człowieka.

Powiedział to może najwybitniejszy teolog w historii świata!

Aż mi się przypomniał Blaise Pascal, który pewnego zimnego, jesiennego wieczoru 31 października 1976 roku w Wiśle zatrzymał mnie w moim nieświadomym pędzie ku świeckości słowami umieszczonymi na specjalnej tablicy powieszonej przy wejściu do kościoła ewangelickiego:

"Mała wiedza oddala od Boga, duża wiedza sprowadza do Boga. "

Następnego dnia zbudziłem się już innym człowiekiem. Skończył się mój agnostycyzm, ja już wiedziałem, że Bóg jest. Wtedy zacząłem Go poznawać, a potem zaprzyjaźniać się z Nim. Trwało to wówczas jakieś 8 lat ...

Dlatego Philipie,
nie szukaj doktorów ani konferencji naukowych.
Boga najlepiej poznaje się w modlitwie.
I jeśli poznasz Go, zrozumiesz, że możesz z Nim rozmawiać o wszystkim. Także o sprawach nie wyjaśnionych i tajemniczych. Ty jesteś właściwym partnerem dla Boga, nie uczeni. Bo to Ty masz pytania i wątpliwości, które rozstrzygnąć może właśnie Bóg.

Duśka · Gość

Ja może powiem tak , jak się można wtrącić. Doktorzy kościoła to bardzo trudny " orzech" . Zalecam zapoznawać się z dziełami mistyków. One doprowadzą cię do Boga.

maly_kwiatek · Gość

exe

maly_kwiatek · Gość

W toku dyskusji Daniel powiedział niezwykle ważne słowa:

exe

Zgadza się Bracie Laughing

Tzw. "napinka" nikomu nie służy. Widzieliśmy to w przypadku tematu o ewolucji człowieka, czy też mojego zagajenia o dinozaurach

Co do kwestii reptilianie contra illuminaci, to nie wiem, jak by to uzasadnić, natomiast sama kwestia olbrzymów jest wspomniana w Biblii frapująco:
Tam urodzili się olbrzymi,sławni od początku,wielcy, biegli w walce. Ale nie tych wybrał Bóg ani im nie dał drogi do mądrości. Zginęli dlatego, że mądrości nie mieli, zginęli z powodu swej nierozwagi. [ (Ba 3, 26-28)

maly_kwiatek · Gość

Przeczytałem całość i konkluzje, to nie tylko frapujące, to niesamowicie doniosłe!

24 O Izraelu, jakże wielki jest dom Boga,
jakże obszerne miejsce posiadłości Jego!
25 Wielki i nie mający końca,
wysoki i niezmierzony.
26 5 Tam urodzili się olbrzymi,
sławni od początku,
wielcy, biegli w walce.
27 Ale nie tych wybrał Bóg
ani im nie dał drogi do mądrości.
28 Zginęli dlatego, że mądrości nie mieli,
zginęli z powodu swej nierozwagi.
29 Któż wstąpił do nieba, aby ją wziąć,
któż ją z obłoków sprowadził?
30 Któż przeprawił się przez morze, a znalazł ją
i przywiózł ją w zamian za najlepsze złoto?
31 Nie ma nikogo, kto by znał jej drogę
i kto by rozpoznał jej ścieżkę.
32 Lecz zna ją Wszechwiedzący
i wynajdzie ją swoją mądrością.
Ten, który na czas bezkresny urządził ziemię
i napełnił ją stworzeniami czworonożnymi,
33 wysłał światło i poszło,
wezwał je, a ono posłuchało Go ze drżeniem.
34 Gwiazdy radośnie świecą na swoich strażnicach.
35 Wezwał je. Odpowiedziały: «Jesteśmy».
Z radością świecą swemu Stwórcy.
36 On jest Bogiem naszym.
I żaden inny nie może
z Nim się równać.
37 Zbadał wszystkie drogi mądrości
i dał ją słudze swemu, Jakubowi,
i Izraelowi, umiłowanemu swojemu.
38 Potem ukazała się ona na ziemi
i zaczęła przebywać wśród ludzi.

Zanim jednak zacząłem analizować ten tekst głębiej, musiałem dotrzeć do tego o czym / o kim on mówi. Kto / co jest tym podmiotem rodzaju żeńskiego?

No i wyszło mi, że chodzi o drogę do mądrości.
Te drogę którą dysponuje Bóg i który po zbadaniu różnych dróg różnych mądrości dał tę jedną najlepszą - a może jedynie dobrą, Jakubowi i Izraelowi.

Dowiadujemy się z Księgi Barucha także, że olbrzymi nie przybyli z innego świata od innego Boga!
Olbrzymi urodzili się w domu Boga!!!

Dla mnie to ma znaczenie bardzo ważne, bo w stosunku do olbrzymów, obala mit, według którego jest więcej niż jeden Stwórca, który stwarza istoty. W każdym razie olbrzymi to także dzieci Boga, tego, który jest naszym Ojcem.

Czy to dotyczy też reptilian?
Tego nie wiemy.
Z Biblii sie tego nie dowiemy, bo w czasach biblijnych nikt o nich nie słyszał. Dlatego też raczej między bajki pochodzenia szatańskiego należy włożyć mit o pochodzeniu ludzi na Ziemi nie od Boga, tylko od reptilian, którzy założyli sobie tu hodowlę niewolników.
A taką wersję właśnie usłyszałem Very Happy

exe

Zgadzam się z Twoim tokiem rozumowania, a w ogóle kwestie wielu światów niekontaktujących się ze sobą włożyłbym w annały z anegdotami raczej.
Spójrzmy jeszcze na przyjście Chrystusa (w mojej opinii) :
wysłał światło i poszło,
wezwał je, a ono posłuchało Go ze drżeniem. .